Feu par friction ( et les autres) : préjugés

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Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Tomahawk le Jeu 18 Déc 2008 - 7:34

Bonsoir à tous

Si il est un thème de survie, où l'imaginaire collectif et les préjugés prennent souvent le pas sur la réalité, c'est bien celui du feu par friction.
Combien de fois n'ai-je entendu au cours de discussions, qu'allumer un feu avec un archet ou manuellement est à la portée du premier randonneur venu, pour peu qu'il ai deux bon gros biceps et un bâton de bois dur à faire tourner sur une planchette de bois tendre. Bon moyen...de manger froid surtout !!!
Une vraie expérimentation de ces techniques apprend, tout d'abord, l'humilité. Malgré, leur apparente simplicité, un vrai travail, ne laissant aucune place à l'approximation, est necessaire pour maîtriser ces techniques séculaires.
Pour parvenir à un résultat, il est primordial donc de virer certaines coyances populaires. Voici les plus courantes en ce qui concerne l'allumage du feu avec un archet.

- La drille prend feu.
La friction ne génère pas de flammes, mais un charbon.
- La drille produit des étincelles
Il y a dans cette affirmation une confusion avec les techniques dites de percussion.
- Il faut absolument utiliser un bois dur sur un bois tendre.
Cela importe peu en fait. Le plus important est que ces bois soit riches en fibres longues et suffisamment cohérents pour ne pas s'écraser lors de la friction bois contre bois. Le laurier, le figuier, le tilleul, le pin, pour n'en citer que quelques uns se prêtent bien à la technique de l'archet (bow-drill en anglais), sous reserve d'être suffisamment secs.
Bon,tout cela pour dire qu'il faut véritablement faire la part des choses sur ce qui est colporté en matière de survie, et que seule la pratique, ainsi que des références sérieuses permettent de cheminer vers une certaine maîtrise.

Ciao !
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Bear L'ours le Jeu 18 Déc 2008 - 10:19

Merci
il va falloir que j'essaye maintenant

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par John C le Ven 19 Déc 2008 - 6:33

Bonsoir,

rappel cohérent et bonne initiative Tomahawk. Les idées reçus en matière de techniques de survie, notamment tout ce qui touche au feu sont tenaces!

J'apporte trois autres éléments qu'il me semble important de rappeler :

-feu par friction :

Tous les arbres à fruits secs (chêne, pin, noisetier, châtaignier etc) fournissent un bon bois. A titre indicatif, j'utilise une cale très dure, une drille dur, et une planchette moyenne dure...

-feu par percussion :

silex et silex : oui, on peut produire des petites étincelles. NON, ces étincelles ne permettent pas d'embraser un amadou pour allumer un feu, la réaction étant trop instable pour fournir une étincelle suffisamment incandescente...

-feu par conduction : feu par conduction = feu avec du verre, une loupe ou tout ce qui peut conduire la chaleur ou un faisceau de lumière pour enflammer un matériel très inflammable.


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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Ulmus le Ven 2 Jan 2009 - 4:32

Merci pour ces renseignements qui sont sans doutes la base de la survie dans la plupart des milieux, surtout pour la stérilité et un meilleur goût (cela s'entend ^^) des aliments, cependant pour le non-initié (dont je fais partie^^), l'usage de certains mots n'autorise pas beaucoup la compréhension de vos conseils avisés :

J'aimerais savoir dans un cas où la personne se retrouve en pleine foret après le crash de son avion sans aucun matériel sachant que le mec n'y connait pas un gramme en survie et en Nature (si je puis dire), avec un vocabulaire simple que faudrait-il qu'il fasse pour réaliser son feu de camp?

NB: dans le film seul au monde avec tom hanks, le type fait un feu par friction, il découvre qu'il doit faire un trou en dessous pour laisser l'air circuler, est-ce bien cela?

EDIT MODERATION : attention à l'orthographe. Nous avons corrigé pour cette fois!

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par John C le Ven 2 Jan 2009 - 5:48

Bonjour,

Ulmus, tu mets le doigt sur un autre point important qui fait partie des préjugés en matière de survie : survivre c'est facile / allumer un feu c'est facile! OUI, mais...

Beaucoup de gens pensent pouvoir s'en sortir en situation de survie ne serait ce parce qu'ils ont lu un livre sur le sujet une fois dans leur vie ou regarder un film d'aventure à la télévision.
Le virtuel a ses limites! Il est important d'apprendre par soi même certes, de faire ses expériences, mais l'apprentissage avec des gens confirmés est une chose tout aussi importante : rien ne remplacera la transmission d'un savoir faire de coeur à coeur!

Allumer un feu : Ca s'apprend sur le terrain! (il y aura en support prochainement un article complet la dessus)

En ce qui concerne le topo ci dessus, je n'y vois nullement des mots ou explications compliquées : il traite des préjugés en matière de feu, et aborde à travers les différents postes des détails techniques simple (essence d'arbre) etc pour enrichir son savoir faire!

Amicalement, Jonathan

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Ulmus le Ven 2 Jan 2009 - 8:17

"A titre indicatif, j'utilise une cale très dure, une drille dur, et une planchette moyenne dure..."

en fait je ne vois comment tu t'y prends, c'est cela que je n'ai pas compris(qu'est-ce qu'une drille?)

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par John C le Ven 2 Jan 2009 - 20:03

Bonjour,

-une drille : une baguette de bois

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Tomahawk le Ven 2 Jan 2009 - 23:30

Salut à tous !

Pour répondre à Ulmus, dans le film "Seul Au Monde", Tom Hanks utilise la méthode de la charrue à feu (Fire Plow en anglais). La friction longitudinale implique un mouvement de va-et-vient d’une pièce de bois sur une planchette immobilisée au sol. Le frottement entraîne un échauffement de la surface de contact et un sillon se forme, d’où l’appellation de « charrue à feu ». Si le mouvement est régulier, une motte de sciure se met en place à une extrémité du sillon. Cet amas de sciure devient incandescent si l’opération et conduite avec vigueur et précision. Nul besoin de faire un trou dessous pour faire circuler l'air. Sur le plan ethnologique, ce procédé extrêmement simple est caractéristique de la Polynésie. Il a cependant été observé en Mélanésie, dans le nord-ouest de l’Australie, chez certains groupes d’Afrique du Nord et même en Afrique centrale. Le meilleur bois pour pratiquer cette méthode est le sotol (Dasylirion wheeleri). Seul problème, on ne trouve cette grande plante qu'au Nord-Ouest du Mexique et au Sud des Etats-Unis (Arizona, Nouveau Mexique, et Ouest du Texas).
Les Polynésiens utilisent quant à eux une variété d'hibiscus (Anthehibiscus tiliaceus) pour faire du feu par friction longitudinale. Le genre hibisus est aussi utilisé en Afrique et en Australie.

Encore une fois beaucoup de fausses idées sont véhiculées par le cinéma, et en aucun cas il ne faut s'y référer pour son apprentissage en matière de techniques de survie.

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par John C le Sam 3 Jan 2009 - 3:55

Merci pour le commentaire constructif Tomahawk. Je ne connaissais pas ce nom là de "charrue à feu", mais de "tirette à feu"...

Un petit ajout : ça marche aussi avec du bambou...

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Ulmus le Sam 3 Jan 2009 - 6:37

merci pour ton commentaire tres constructif tomahawk mais du coup cela m'amène à une autre question

De quoi diffère la charrue à feu du feu par friction?

Ulmus
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par John C le Sam 3 Jan 2009 - 6:43

Bonjour,

En fait, la technique énoncée par Tomahawk est une technique de feu par friction.

Il existe trois grandes catégories de techniques ancestrales (et naturelles) pour allumer un feu :

-conduction (diriger...)
-friction (frotter...)
-percussion (frapper...)

Amicalement, Jonathan

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Tomahawk le Jeu 8 Jan 2009 - 23:03

Bonjour !

Je serais tenté de rajouter par compression. En effet, il est possible de produire du feu en comprimant de l'air. C'est le principe du briquet pneumatique ou briquet adiabatique. Ce briquet se compose d'un cylindre hermétique à l'une de ses extrémités et d'un piston ajusté au diamètre interne du cylindre afin d'éviter les fuites d'air, d'où le nom de Fire piston donné en anglais à ce mode d'allumage. En plaçant à l'intérieur du tube un morceau d'amadou et en le comprimant de manière rapide et violente à l'aide du piston, il va s'embraser.
L'explication, sur le plan physique, est que la compression d'un gaz génère une augmentation de sa température. Bien qu'en terme d'élaboration, ce mode d'allumage reste complexe à conçevoir sur le terrain, il n'en appartient pas moins, selon moi, à la famille des techniques primitives d'allumage du feu. De fait, pour la réalisation des cylindres, certains groupes d'Asie du Sud-Est utilisent simplement des chaumes de bambou, leurs noeuds cloisonnant naturellement la base des tubes.

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Invité le Ven 9 Jan 2009 - 1:01

Bonjour, je crois avoir lu dans un bouquin sur la survie que j'avais acheté qu'il y avait aussi l'allumage de feu par réaction chimique, c'est à dire en mêlant deux produits qui font une combustion spontanée. Maintenant, et dans l'esprit du forum du 100% nature, c'est vrai que le coup du piston et de la réaction chimique ne sont pas dans le même registre.

A+FBB

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Tomahawk le Ven 9 Jan 2009 - 5:06

bonsoir !

Pouvez-vous développer svp, je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi le sens de votre réponse. Dois-je comprendre que le briquet pneumatique n'est pas à inclure dans la catégorie des techniques primitives d'allumage du feu ?

Merci.
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par John C le Ven 9 Jan 2009 - 5:51

Bonjour à tous les deux (FBB et Tomahawk).

Je vais répondre à vos interrogations et vos dires :

1)le briquet à piston.

Le briquet à piston n'est pas une invention préhistorique et ancestrale. Il est tout à fait moderne et remonte aux alentours du 19ième siècle en Europe et probablement du 18ième siècle en Asie.

Les historiens et ethnologues se heurtent sur l'origine exact. La thèse la plus intéressante mentionne son origine au moyen orient, exporté par les Arabes et autres (entre Europe et Asie...), ce qui me semble à mon humble avis plausible via les axes type "route de la soie" (post 16ième siècle) ou ce qui en restait etc...

Qu'en est il dans la Nature? si la réalisation d'un briquet à piston est possible, elle n'est pas des plus simples et des plus fiables. Il faut du temps pour bricoler l'engin pour n'avoir un résultat pas forcément garanti et qui à brève échéance se verra mourir et devant être remplacé.

L'intérêt est donc limité, d'où sa faible reconnaissance et connaissance dans le monde de la survie notamment mais aussi parmi les tribus ancestrales.

Pour aller plus loin, voici des documents intéressants à son sujet:

http://www.pourlascience.com/php/pls/article_integral.php?idn3=2382

http://www.histoirepaca.com/base_article.asp?id_article_15=100

C'est une curiosité, qui demande maitrise et temps à passer...


2) allumage par réaction chimique

Quant à l'allumage par réaction chimique, il est aussi possible, avec des produits modernes et raffinés, j'en ai fait l'expérience...Mais il ne comporte en effet aucun intérêt dans la nature (peu voir pas du tout réalisable, à moins d'avoir ce qu'il faut sur soi), sans compter que ça peut être très dangereux* et ce n'est absolument pas écologique.

Mes amitiés, Jonathan

*nous n'exposerons donc pas de procédés ici même.


Dernière édition par Jonathan (John.C) le Sam 28 Nov 2009 - 23:49, édité 2 fois

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Bear L'ours le Ven 9 Jan 2009 - 5:57

Je pense que si la technique du piston peut se faire dans la nature sans outil spécifique, elle a sa place parmi les techniques d'allumage de feu primitive.

Les techniques chimiques comme le permanganate de potassium ça peut toujours servir les mettre dans un autre sujet comme ça a été fait me parai très bien

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par John C le Ven 9 Jan 2009 - 6:17

Samourai77 a écrit: elle a sa place parmi les techniques d'allumage de feu primitive.

Attention, ce n'est pas une technique primitive ancestrale. C'est une technique moderne. Cependant, oui elle est faisable dans la nature (je ne l'ai pas testé personnellement mais je l'ai vu faire), mais avec des matériaux précis, et avec une certaine difficulté technique. Si on résume l'équation à : "temps impartie+matériaux facilement trouvable oui ou non+conception+chance de réussite+durabilité du procédé"=bien chiant et peu sûr.

Elle est donc à mon avis pas primordiale et n'entre pas dans les basiques (les fondamentaux).

D'autre part, pensons que si la technique ne s'est pas développée outre mesure et qu'elle ne fut pas pratiquée par une peuplade ancestrale, c'est qu'il y a une raison. On ne modifie pas 60 000 ans de choix et d'évolution technique humaine comme ça : les choses se sont faites avec raisons et surtout de manière pratique.

Ceci dit, et je le redis une fois de plus, c'est une curiosité intéressante.

Amicalement, Jonathan

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par antoine le Sam 28 Nov 2009 - 23:26

Bonjour,
J'ai récupérer il y a quelques temps une branche de lierre plutôt grosse : 8 cm de diamètre. J'ai coupé des planches dedans, et là elles sèchent. Je pense que je pourrai les utiliser dans quelques temps car elles sont bien sèchent.
J'avais vu que le lierre était un bois tendre a sciure très fine et inflammable, c'est donc pourquoi je vais tester.
Il ne me manque plus que la drille en je ne sais quelle matière et je pourrai allumer des feux.
Il faut aussi faire de petit "V" dans les planches pour récupéré plus facilement les braises et pour laisser de l'air passer.

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Mrod le Dim 29 Nov 2009 - 2:24

Tout juste Antoine, pour la drille il te faut un bois très dur.

Dans un autre registre,
Le feu par friction avec du bambou:
http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=rgiy2eJ6DD4&feature=related

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par John C le Dim 29 Nov 2009 - 6:21

Bonsoir,

feu par friction : "bois dur sur bois tendre", c 'est la règle de base. Le bois dur doit posséder des fibres longues. Les bois qui fournissent à la base des fruits oléagineux fonctionnent bien...

cordialement, Jonathan

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par antoine le Dim 29 Nov 2009 - 7:22

Le noisetier marcherait donc ?
J'en ai des centaines pas loin de chez moi, j'aurai donc le choix.
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par John C le Dim 29 Nov 2009 - 7:55

re,

en drille, le noisetier fonctionne. C'est l'un de mes bois préférés.

cordialement, Jonathan

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Mrod le Dim 29 Nov 2009 - 22:20

Attention faut que ta drille soit bien droite sinon tu va galérer.

bonne chance,
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Clint le Jeu 10 Déc 2009 - 6:37

Je fais tout mon possible pour retenir la leçon sur les principaux arbres mais je dois vous avouer qu'il y en a certains que j'ai du mal à identifier.

Admetons que je sois en présence de deux morceaux de bois, existe-t-il un moyen de repéper le bois le plus dur entre les deux ?

Chez les métaux, j'ai un moyen trés simple pour ça. Prenez deux morceaux de métal, pour repérer lequel des deux est le plus dur, le plus tenace, frottez les l'un sur l'autre, le plus dur est celui qui griffe l'autre.

Malheureusement ce procédé ne marche pas avec le bois. Vous avez une idée?


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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par John C le Jeu 10 Déc 2009 - 6:51

salut,

bon perso, je m'aide souvent du son et de l'odeur. Mais après c'est une question d'expérience et de connaissance "terrain". Alors je ne crois pas que je pourrais t'aider via le forum : c'est dehors que ça se passe!

Penses à prendre en drille les bois qui font des fruits secs. Wink

amicalement, Jonathan

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Clint le Jeu 10 Déc 2009 - 6:59

Je m'attendais à cette réponse.

Je voulais juste voir si il y avait une faille à travers les bois mais, une fois de plus c'est la connaissance qui refait surface.

Merci pour le conseil des arbres à fruits secs! Tu l'avais énoncé plus haut il me semble
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par gideon le Jeu 10 Déc 2009 - 7:50

l'Ami "10000" sur un autre forum nous a mis cette video de lui...
il n'utilise que de la "liane"
http://www.dailymotion.com/video/xaui25_100-liane_lifestyle
impressionant de rapidité le bougre....
notez le mouvement des mains..
amicalement
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par GUINZBURG le Jeu 10 Déc 2009 - 8:38

Salut Clint

Loin d'être un expert je m'essaye depuis quelques temps à la technique du feu par friction. Je n'y arrive pas encore mais j'ai déjà les cloques dans la main et la fumée sur le support
Il faut perseverer c'est sûr !

Pour ce qui est du bois le plus dur, ta technique avec le métal est en fait la bonne , prends ton ongle et essaye de faire une marque avec sur le morceau de bois; la plus grande "griffure" sera forcement sur le plus tendre des 2.
2eme chose que je peux te dire c'est : 2 arbres sont très courant en France et qu'importe la région le premier est le noisetier qui fait des tiges bien droites et le deuxième est l'acacia (en fait le pseudo-acacia) de son vrai nom le robinia
Va voir sur le net tu en trouveras d'innombrables descriptions. Il fournit un bois extremement dur, resistant très bien à l'humidité, et c'est un champion dans l'art d'être imputressible.
Lui aussi te fournira des supers baguettes et à l'occasion d'excelent beignets avec ses fleurs (commestible en entier)
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par GUINZBURG le Jeu 10 Déc 2009 - 8:49

Gideon j'ai oublié de te dire :

Il m'impressionne le monsieur ! le tout en trois minutes et demi
Ben m.... alors !!
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par gideon le Jeu 10 Déc 2009 - 9:16

Oui.....il est enervant! et quand tu en parles avec lui il trouve ça facile!!
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Clint le Ven 11 Déc 2009 - 5:31

Je suis bluffé par la vidéo que tu as partagé Gideon. Le mec a une maîtrise incroyable et fait ça en trois minutes comme l'a dit GUINZBURG. Vraiment trés impressionnant.

Pour en revenir à la question des bois durs, GUINZBURG, malheureusement je ronge mes ongles Pour ce qui est du noisetier et du robinia, j'arrive à mettre un aspect sur leur nom et je t'en remercie.

J'ai moi aussi hate d'essayer le feu par friction mais je vie dans le Nord, à cette période de l'année, c'est trés humide, on ne peut pas faire grand chose. D'un autre côté ma patiente ne pourra pas tenir jusqu'à l'été prochain, je vais tout de même faire sécher des morceaux de bois et tenter le coup!

Je vous tiendrais au courant.
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par gideon le Ven 11 Déc 2009 - 5:44

http://www.youtube.com/watch?v=R8c7IT46uek
@ Clint, voici la video dont s'est inspiré "10000".....
c'est un autodidacte...
amicalement
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Clint le Ven 11 Déc 2009 - 7:44

Merci Gideon, j'ai trouvé que cette vidéo était trés instructive!

J'ai oublier de signaler, dans mon message précédent, que j'ai opter pour cette méthode par friction :
http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=rgiy2eJ6DD4&feature=related

Je la trouve moins difficile que celle que tu me proposes, pour laquelle il faut beaucoup d'entrainement et de maîtrise. Je vais d'abord devoir m'apprendre à faire le mouvement à basse vitesse avant de passer à l'acte.
Je suis loin d'être prêt pour ce genre d'opération mais je conserve ta vidéo, je n'en ai pas vu d'aussi complètes jusqu'à maintenant.
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par riko le Ven 11 Déc 2009 - 22:23

Clint a écrit:mais je vie dans le Nord, à cette période de l'année, c'est trés humide, on ne peut pas faire grand chose.

salut Clint! bien qu'ils utilisent plus le briquet ou les allumettes que l'arc à friction, ba des tas d'amérindiens au canada y arrivent même en hiver...rassures toi ce n'est qu'une question de pratique!

salut, riko
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Clint le Dim 13 Déc 2009 - 4:36

Aprés une demi-heure de préparation et une demi-heure d'efforts, ma première tentative du feu par friction se résume à un échec.

Je n'ai sû faire que de la fumée, je ne suis pas parvenu à maitriser la suite avec mon souffle. Malgré une première déception, j'ai pris goût, alors comptez sur moi pour persévérer.

PS: j'ai utiliser du Noisetier comme bois dur. Pour le bois tendre, un morceau que j'avais sous la main que je ne saurai identifier. Comme amadou, de la paille fine.
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par gideon le Dim 13 Déc 2009 - 4:42

bon courage.......
c'est tres loin d'etre evident....je n' y suis arrivé qu'une seule fois sur x tentatives....
j'ai donc renoncé! si je n'y arrive pas dans des conditions ideales...qu'est ce que ce sera sur le terrain!
je me suis donc focalisé sur d'autres methodes que je maitrise mieux (voire bien....) fer silex, marcassite silex.....
amicalement
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par antoine le Dim 13 Déc 2009 - 5:00

Bonjour,

Tu sais Clint, réussir pour la première fois est pratiquement impossible à moins de l'avoir dans le sang...
Pour réussir cet exercice presque à chaque fois, il faut le maitriser et recommencer plusieurs fois. Le fait que tu ais persévéré pendant une demi-heure est déjà un bon signe !
La prochaine fois, tu réussiras a bien maitriser ton souffle et réussir à enflammer ton amadou et si ce n'est pas le cas, ça sera quelques entrainement plus tard !

Courage et continu ainsi.

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par antoine le Ven 1 Jan 2010 - 3:10

Bonjour,

Petit problème:
J'ai essayé de faire du feu avec ma drille de noisetier et ma planche de lierre mais ça n'a rien donné.
Je réussi juste à faire l'odeur de cramé mais même pas de fumée ! Ni de noir de carbonisation.
J'ai aussi essayé ( histoire de m'amuser) de mettre la drille sur une perceuse Eh ben même pas.... J'ai fait de la fumée et du noir de carbonisation, là je pensai que c'était bon, et pas la moindre petite cendre !!
Peut-être est-ce ma planche de lierre qui ne convient pas.

Alors Clint soit chanceux de savoir faire de la fumée !

Amicalement.
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Clint le Ven 1 Jan 2010 - 7:14

Antoine, je reconnais que j'ai été chanceux sur ce coup là.
J'ai repris l'affaire à deux reprises, je n'ai plus réussi à produire de fumée. Il faut dire qu'il a bien neigé dernièrement, donc l'air était beaucoup plus humide, je pense que c'est dû à ça.

Pour ta planche de lierre, elle devrait convenir d'aprés ce que j'ai pû apprendre sur le forum.
Aprés, sans parler de la perceuse, tu as utilisé quelle méthode par friction?

Voir friction avec plaquette de lierre : http://www.youtube.com/watch?v=buz_qIvweW8
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par antoine le Ven 1 Jan 2010 - 8:52

C'est vrai que c'est dur de faire du feu !!

J'avais donc raison pour le lierre, j'avais vu ça je ne sais plus où et je me demandais si c'était vraiment vrai. Mais j'ai la certitude a présent.
Et c'est bien la méthode par friction, d'ailleur quelle autre méthode pourrait être avec une drille et une planche ???

J'ai aussi essayé a l'arc mais la lanière glisse sur la drille. Peut-être est-ce la drille elle-même...,
et on peut mettre de l'huile sur le bout de bois d'en haut qui sert a maintenir la drille. C'est pour éviter des frottements inutiles et comme ça on en a plus en bas, qui produit la sciure chaude.
Entout cas merci pour le partage de la vidéo Clint!
Le tout est d'voir la bonne technique maintenant

Je sens que je vais avoir des ampoules pour ce soir de nouvel an. A moins de réussir a l'archet.


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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par antoine le Ven 1 Jan 2010 - 12:02

Tenez, j'ai trouvez ce site en me baladant sur le net:
http://paleosite.free.fr/mesact/feu/feu%20par%20friction.htm

Le gars, il utilise une drille de noisetier avec une planche de lierre, je ne vois pas pourquoi je n'y arriverai pas moi !
Faut que je persévère

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par antoine le Ven 1 Jan 2010 - 22:53

3éme message a suivre ....

Mais j'ai du nouveau ! J'ai réussi a faire de la fumée et même un peu de cendre qui fumait, malheuresement elle s'est éteinte avant que je puisse la mettre dans l'amadou
J'ai fait ça à l'archet, et faute de bâton courbé, j'ai utilisé le manche d'une scie. On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a !
J'ai mis un peu de graisse sur le haut pour bien coulisser, et la corde je l'ai tordu afin qu'elle n'évite de s'éffritter.
Je recommencerai cet aprèm, en esperant de faire du feu !
En même temps ça réchauffe de fotter ce bâton

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Clint le Ven 1 Jan 2010 - 23:29

Et c'est bien la méthode par friction, d'ailleur quelle autre méthode pourrait être avec une drille et une planche ???
Rapidement :
La méthode par friction procède d'un frottement. Or la technique du violon n'est pas la seule façon d'obtenir du frottement. Personnelement je me prête à cette méthode http://www.youtube.com/watch?v=rgiy2eJ6DD4

Mon objectif est d'allumer un feu vraiment à partir d'éléments naturels. Mes seuls outils, un couteau et mes bras. N'ayant pas de bambou sous la main, je fais une fente assez longue dans un autre morceau de bois.

PS: pour en revenir au bois que je n'avais pas sû identifier si ça interesse quelqu'un, c'était en fait un Saule tétard : http://jl.franchomme.free.fr/Tilques/Tilques%20050.jpg

Antoine, ton site est sympa et comme c'est écrit, il faut compter 10 à 15 secondes pour voir appaître de la fumée avec la technique du violon, et je te le confirme avec les nombreuses vidéos que j'ai pû voir. Donc à ta place, si je ne voyais pas la fumée apparaître au bout de 20 secondes je me poserai des questions. Maintenant, pourquoi une perceuse ne ferait-elle pas l'affaire? Tout simplement parce-que la drille tourne trop vite et produit de la poussière de bois trop fine* pour obtenir une braise (*un peu comme de la suie). Il faut adapter la juste vitesse en fonction des bois choisis pour obtenir une braise, donc la drille doit tourner ni trop vite ni trop lentement.

Je te souhaite bon courage pour tes prochaines tentatives, j'espère que tu te brûlera les doigts avant moi
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par antoine le Jeu 7 Jan 2010 - 5:39

Bonjour,

Autre vidéo bien explicative :
http://www.youtube.com/watch?v=TvWsy0gDJ2Q

Il explique qu'on peut faire du feu avec n'importe quel bout de bois, en plus ça marche. Il montre bien comment former les braises et tout. C'est vraiment pas mal,
Il y a de suites, pour la percussion et briquet en métal mais ça c'est pas le sujet. Si jamais ça vous intéresse.

Au fait, maintenant, je fais a chaque fois de la fumée, mais je n'arrive pas a faire de braise, je pense que je vais trop vite comme il explique dans la vidéo !

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par John C le Jeu 7 Jan 2010 - 6:57

Bonjour!

sympathique la vidéo. J'aimerai bien voir faire avec des éléments pris directement dans la forêt et avec toutes les essences. Là, tout vient du magasin de bricolage du coin avec son "avec un peu chance" (comme il dit).

Tout est dans la technique, c'est une chose sûre.

Mais savoir choisir ses bois demeure très important :

Le principe du bois fibreux dur (un peu plus sec et droit pour la drille) sur bois fibreux tendre (bien que pas absolu car tout est dans la technique maîtrisée), permet avec un peu de gestuelle de très vite obtenir cette braise dans la sciure cotonneuse qui s'obtient par juste action de pression de la main et vitesse de rotation lors la friction de la drille sur la planchette. C'est en effet l'obtention de cette sciure moelleuse qui permet de faire partir la braise. Bois durs sur durs ne font que de la petite sciure compacte ou qui noircie trop vite.

amicalement, Jonathan

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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par EL Diablotin le Jeu 7 Jan 2010 - 7:43

Salut,

Certe très sympa la video, mais bon j'aime pas son délire d'allé acheter son bois ( tout frais et bien droit ) dans le magasin du coin...

J'aimerais bien le voir en plein terrain, au charbon (par temps humide) nous montrer tout ça...

EN TOUT CAS BONNE VIDEO, MERCI ANTOINE


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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par antoine le Dim 11 Avr 2010 - 22:49

CE JOUR EST UN GRAND JOUR !!!!


J'ai réussi à faire du feu !!!




Ça faisait un moment que je n'en avais plus fait, mais j'ai pris la décision de prendre un vrai archet. LoL
J'ai frictionné pendant 5 min et comme un malade, résultat j'ai obtenu une braise !
Et fait du feu

J'ai pas encore réussi à en refaire, pour ça, il faut que ma corde arrête de glisser...




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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par trompette le Lun 12 Avr 2010 - 0:00

C' est cool !!!!!

Bien joué l' ami

Tu as mis longtemps avant d' obtenir la flamme ?
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par Laurent le Lun 12 Avr 2010 - 8:10

Bonsoir,

excellent, moi je n'y arrive pas encore, juste de la fumée! LOL
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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

Message par antoine le Lun 12 Avr 2010 - 22:53

Merci Merci


J'ai mis 2-3 minutes pour la braise, et 30 sec pour la flamme



Un conseil Laurent:
Frictionne à fond sans t'arrêter en appuyant bien sur la drille pendant environ 1min. Avec ça tu aura une petite braise que tu mettre dans des herbes sèches, tu souffle et FEUUU !



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Re: Feu par friction ( et les autres) : préjugés

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