[Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

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[Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

Message par ju le Mar 27 Aoû 2013 - 4:26

J'ai lu pas mal de choses intéressantes sur le forum au sujet de certaines bêtes, mais pas toutes !

Suivant les milieux il y a des bêtes plus ou moins grosses que l'on risque de rencontrer et qui peuvent nous mettre en danger.

Je propose un petit topic rassemblant les expériences et savoirs de chacuns sur les risques, les réactions à avoir face à une bête et les réactions à avoir en cas de blessure.

En vous remerciant de votre participation !

Je liste (et vous pouvez en rajouter) :

Araignées : même si peu sont réellement dangereuses pour l'homme ça me rassure pas ces bêtes là, vous en savez un peu plus ?

Scorpions

Serpents (déjà un topic intéressant de freeanimal http://www.nature-survie.com/t2266-faune-les-serpents-d-asie)
Je cite : 

En cas de morsure :

1er secours :  R.I.G.H.T.

1.R. Rassurer
le patient : tous les serpents ne sont pas venimeux, et 50% des morsures de ces derniers sont "sèches". 

2.I. Immobiliser
le membre comme fracture mais sans serrer

3.G.H.
Get to Hospital : un hôpital qui dispose de SAV (Sérum AntiVénimeux)

4.T. Tell the
doctor.. Rapporter (tell) au médecin qui accueil tout signe systémique : ptosis (abaissement anormal de la paupière supérieure) , troubles respiratoires, douleur abdominale, choc...



Qu'en est-il des anti-venin ?

Tiques (plusieurs sujets dont http://www.nature-survie.com/t296-sante-se-proteger-des-tiques , http://www.nature-survie.com/t1991-maladie-de-lyme)

Ours : j'ai entendu dire par un ami étant allé au Canada que si l'on voit un ours s'approcher du camp, taper dans les mains le ferait fuir... Qu'en pensez vous ? Face à ours taper dans ses mains ? 

Requins : j'ai des amis qui vivent en Nouvelle Calédonie et qui font régulièrement de la plongée, d'après leur moniteur tout d'abord ne pas aller nager dans les endroits signalés comme à risque (se renseigner sur place), la réaction à avoir face à un requin est : pas de mouvement brusque, éviter les bulles, et s'éloigner doucement. Le risque n'est pas majeur si les consignes de prudence sont respectées.

A vous ! Smile
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Re: [Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

Message par Corazon le Mar 27 Aoû 2013 - 6:42

En général, les bêtes les plus dangereuses, ce ne sont pas celles auxquelles tu fais allusions, mais bien :

- le moustique : c'est lui qui est responsable du plus de malades/morts au monde !
- les tiques si on ne les enlève pas correctement et rapidement.
- les chiens errants !
- les hommes Neutral

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Animaux prévention et comportement

Message par Invité le Mar 27 Aoû 2013 - 8:12

bonsoir,
merci pour ta participation Smile

plusieurs de vos questions ont déjà été traitées dans le forum, n'hésitez pas à utiliser la fonction recherche

voici quelques topics sur le sujet :

-Tiques et maladie de Lyme
http://www.nature-survie.com/t1991-maladie-de-lyme?highlight=lyme

-les scorpions
http://www.nature-survie.com/t73-faune-sante-scorpion-vous-avez-dit-scorpions#214

-venins et anti venins
http://www.nature-survie.com/t891-pierre-noire-pour-venin?highlight=venin

- sur les serpents
http://www.nature-survie.com/t912-retour-d-experience-voyager-en-australie?highlight=serpent

-du puma
http://www.nature-survie.com/t818-le-cougar-puma?highlight=puma

-les ours
http://www.nature-survie.com/t2101-faune-ours

-sle glouton
http://www.nature-survie.com/t305-le-glouton

et bien d'autre

bonne lecture Smile

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Re: [Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

Message par VERDUG0 le Mar 27 Aoû 2013 - 11:33

ju a écrit:
Araignées : même si peu sont réellement dangereuses pour l'homme ça me rassure pas ces bêtes là, vous en savez un peu plus ?
Elles ont 8 pattes. Des fois moins.
Elles font des toiles.
C'est des arachnides.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Araign%C3%A9e
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Re: [Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

Message par ju le Mer 28 Aoû 2013 - 0:02

Merci beaucoup Dorss pour tous ces liens ! J'ai beau parcourir le forum en long en large et en travers j'en loupe encore ! Je vais aller voir tout ça !

Au sujet des araignées, en méditerranée il existe la veuve noire, seule espèce dangereuse dans nos contrée, assez rare tout de même, mais rencontrée par des collègues sur les îles notamment.
En cas de morsure des symptômes tels que des troubles neuro-végétatifs, céphalées, spasmes musculaires, peuvent apparaître pouvant aller jusqu'à la mort chez les personnes les plus fragiles. La conduite à tenir en cas de morsure et d'apparition de ces symptômes est de se rendre à l’hôpital dans les 24h (surtout à cause des contractions musculaires qui peuvent atteindre le cœur).
Comme quoi 8 pattes, et font des toiles mais peut être intéressant de savoir ce genre de chose pour ne pas se dire boaf c'est rien c'est qu'une araignée, et crever bêtement au milieu de la foret pris de tétanie musculaire ^^

Ah oui et pour les éviter je sais que chez nous elles se retrouvent surtout dans les amas rocheux sombres, j'ai bossé sur les îles, on nous conseillait d'éviter d'envoyer la mains dans un trou de rochers sombre (logique mais bon !!) 

Pour ce qui est des autres dans le reste du monde je ne me suis pas encore renseignée.

Ma pensée reste toujours mieux vaut prévenir que guérir ^^
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Re: [Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

Message par Trappeur63 le Mer 28 Aoû 2013 - 0:11

et il n'y a pas que dans les îles du sud de la France qu'on peut la trouver notre petite veuve noire. J'ai eu le privilège de tomber dessus en Dordogne.
N'y connaissant pas grand chose j'étais sur le point de faire joujou avec elle à la main. C'est le beau-père qui est naturaliste qui m'a arrêté. Je dois avoir des photos de la bébête...
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Re: [Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

Message par ju le Mer 28 Aoû 2013 - 0:15

Comme quoi ^^ Oui il faut rester prudent !

J'ai oublié dans mon dernier post :
Corazon, bonne idée que de rajouter les chiens errants et les hommes à la liste ! Aurais-tu des conseils (ou quelqu'un d'autre) pour savoir comment agir en cas de rencontre et en cas d'attaque et de blessure ?

En effet il y a aussi les moustiques qui ont été traités ici : http://www.nature-survie.com/t408-moustiques

Je viens de lire les articles cités ci dessus du forum c'est passionnant ! Merci beaucoup bounce
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Re: [Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

Message par Nexus763 le Mer 28 Aoû 2013 - 3:30

Les scolopendres.

On en trouve un peu partout. En france ils sont petits (relativement) et provoquent des urticaires après morsure.
Quoi dire ? Ca mange des araignées, des insectes, des petits rongeurs.
Chasseur nocturne qui aime se faufiler.
Bye.
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Re: [Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

Message par Gauthier R. le Ven 6 Déc 2013 - 3:55

Bonjour,

En tant que personne très appréciée des moustiques et autres insectes Very Happy , je dirai que rester dans la fumée d'un feu et "fumer" ses vêtements prévient déjà le contact avec certains animaux comme les insectes.La fumée reste un bon moyen d'éloigner pas mal de bestioles.

Garder une hygiène minimum sur le terrain est importante: lorsqu'on transpire, les phéromones dégagées peuvent attirer certains insectes comme les guêpes ou les moustiques. Ne pas mettre de la nourriture partout et loin du lieu de couchage. Garder une zone dégagée et propre sur le campement évite les mauvaises rencontres. Bien inspecter son couchage, son sac ou ses chaussures avant de l'utiliser.

Il conviendra de ne pas utiliser de dentifrice avec du fluor dans les zones à ours.
Voilà d'ailleurs un autre lien du forum : http://www.nature-survie.com/t734-les-ours-et-preventions

Accrocher son sac de nourriture dans un arbre sur une branche transverse à 25 à 50m du camp comme on l'enseigne à l'EVSF par exemple permet d'éviter certaines rencontres animales dans votre tente ou campement.

Les animaux sont curieux et l'ajout d'une odeur comme les parfums fruités les attirent, c'est pour cela qu'on préféra la pierre d'alun comme déodorant.

Cordialement, Gauthier
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Gestion des petites bêtes !

Message par freeanimal le Sam 9 Aoû 2014 - 14:42

Bonjour. Pour répondre à JU au sujet des petites bêtes :

Généralités :


Nettoyer son bivouac et ne pas laisser des détritus de nourriture. Ça va attirer des animaux (souris, insectes...) qui vont attirer leurs prédateurs (serpents, araignées, scorpions...). Avant de s'installer (tentes, hamac) vérifier qu'il n'y a pas d'hôtes indésirables. Placer vous dans un endroit pas trop humide (les scolopendres et scorpions aiment ça !). Nettoyer le sol, c'est à dire mettre la terre à nue. Tous les animaux ont horreur d'être à découvert et si ils peuvent passer sous votre hamac durant la nuit ils ne vont pas y rester à cause du manque de cache possible pour eux.

Concernant les hyménoptères (guêpes, abeilles, frelons...) la fumée les gênent considérablement. Je me souviens au Cameroun être tombé sur un nid d'abeilles et le Camerounais qui était avec nous a aussitôt fait un feu avec des brindilles pour faire un maximum de fumée. Les abeilles sont partis illico.

En cas de rencontre fortuite avec des animaux potentiellement dangereux (serpents, araignées, scorpions) Il faut bien comprendre qu'ils attaqueront que si ils se sentent menacés. Ils savent très bien de part leurs sens qu'ils ne sont pas en présence d'une proie potentielle mais d'un danger face à vous. Mais leur manque de cognition (faculté de raisonner) fait qu'il vont plutôt avoir tendance à attaquer pour se défendre. Donc :

pour les serpents; ne pas bouger (chaque geste peu être considéré comme un geste d’agression) et le laisser fuir. Le serpent est très avare en venin et il préférera l'utiliser pour une proie que pour un danger car il en a besoin pour la pré-digérer et pour la tuer à coup sur évitant ainsi de se faire blesser par elle et il lui faut 72 heures environ pour reconstituer ses réserves en venin.
pour les arachnides, même comportement.

Si l'animal est sur vous. Manipuler le serpent avec respect et douceur sans effectuer de gestes brusques et "invitez le" à choisir une option de fuite. Pour les scorpions, il ne pique jamais le support sur lequel il est. Donc déposez le à terre ou sur une branche et retirez prestement votre main.

Concernant les mammifères comme les Ours. Ils sont attirés par la nourriture. Leur odorat est très développé et ils peuvent sentir une bribe de nourriture à des centaines de mètres. Donc au bivouac il faut suspendre TOUTE la nourriture en hauteur et assez éloigné de l'endroit où vous dormez.

En cas de morsure où piqûre. Restez le plus calme possible et faire travailler votre tête...(vous n'avez pas d'autre solution pour lever les doutes) 
Examinez l'endroit de la morsure où piqûre. L'idéal est, soit de reconnaître à coup sur l'animal soit de le tuer pour une identification.
Que ressentez vous ? Douleur irradiante, localisée. Que voyez vous au niveau de la morsure ? Œdème, saignement abondant, léger? Examinez les traces laissées, marque de dentition régulière, punctiforme ou les deux ?

DANS TOUS LES CAS : il faut désinfecter la morsure ou la piqûre (savon et eau, bétadine) JAMAIS d'alcool, eau de javel.
Enlevez tout ce qui pourrait gêner le développement de l’œdème ; bague, montre, bracelet ...
Ne pas faire de garrot. Mais traiter comme pour une fracture ; immobilisez le membre avec une bande légèrement serrée (vous devez pouvoir passer deux doigts sous la bande) et mettre des atèles. Vous pouvez aussi refroidir la partie mordue avec de la glace enveloppée dans un tissu (jamais au contact direct avec la peau. l'objectif ici est de retarder au maximum la diffusion du venin.

Il n'est pas conseillé d'utiliser des pompes genre aspivenin, ils peuvent augmenter le risque d'envenimation des tissus. Il n'est pas conseillé également d'injecter un antivenin, sauf pour un médecin après avoir identifié à coup sur l'animal (risque d'allergie) car les protéines venimeuses sont complexes et l'effet risque d'être pire (d'où l'utilité d'avoir l'animal mort pour identification sure) Ceci est valable principalement pour les serpents car leur venin ne sont pas thermolabiles.

Pour les autres animaux piqueurs vous pouvez, après avoir désinfecté approcher une source de chaleur à l'endroit de la piqûre pour calmer les démangeaisons et limiter la production d'histamine par le corps. Attention toutefois à ne pas occasionner une brûlure.

Il y a des techniques intéressantes pour les morsures de serpents mais elles n'ont pas fait l'objet d'études probantes. Cependant, j'ai une amie qui est médecin et naturopathe et qui a soigné son guide en Indonésie d'une morsure de Cobra royal avec un cataplasme d'argile. D'ailleurs à ce sujet je vous recommande son site :  http://lhomme.et.largile.free.fr

Pour des personnes qui s'intéressent à la survie il y a plein de choses passionnantes à découvrir.

Pour conclure sur ce sujet le risque principal en cas de piqûre ou de morsure est le risque anaphylactique avec œdème de Quincke. En situation dégradée il faut définir ses priorités immédiatement pour éviter le pire. Si le blessé est conscient et qu'il respire et circule: gérer comme ci-dessus. Si il est inconscient et qu'il ne respire pas car il est gonflé au niveau des voies aériennes supérieures il faut ventiler en faisant une trachéotomie. Ce n'est pas un geste anodin et il faut mieux se faire briefer par une personne compétente.

Voilà JU j'espère que tu trouveras ton bonheur dans ces explications. ATTENTION cependant à ne pas faire n'importe quoi, certaine techniques sont du ressort d'un médecin et les explications données ci dessus ne sont pas à utiliser si vous avez la ressource d'avoir une médicalisation à portée de main.

Bon courage !
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Re: [Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

Message par Corazon le Sam 9 Aoû 2014 - 17:28

freeanimal a écrit:DANS TOUS LES CAS : il faut désinfecter la morsure ou la piqûre (savon et eau, bétadine) JAMAIS d'alcool, eau de javel.

Saurais-tu expliquer pourquoi il ne faut pas utiliser d'alcool et de javel ?

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Re: [Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

Message par John C le Sam 9 Aoû 2014 - 19:41

Corazon a écrit:
freeanimal a écrit:DANS TOUS LES CAS : il faut désinfecter la morsure ou la piqûre (savon et eau, bétadine) JAMAIS d'alcool, eau de javel.

Saurais-tu expliquer pourquoi il ne faut pas utiliser d'alcool et de javel ?

Bonjour,

oui, je serai aussi intéressé de connaitre les raisons. Car la plus part des médecins (dont certains avec qui je bosse) préconise justement l'emploi du Dakin (qui est  à la base une solution javellisée) pour désinfecter les plaies, notamment les morsures ou piqûres.

Concernant l'argile, ses propriétés colloïdales (capacité d'augmenter leurs espaces inter-foliaires et donc de le remplir par aspiration du venin) est à l'origine de son usage ancestral en anti-envenimation. Ses propriétés anti-bactériennes quant à elles proviennent de sa composition, et notamment de ses silicates d’alumine (kaolinite dite argile blanche par exemple).

Cordialement, Jonathan

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Re: [Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

Message par freeanimal le Mer 13 Aoû 2014 - 13:45

Oui j'ai été un peu radical sur la forme. Mais c'était parce que je m'adresse à tous les lecteurs. L'alcool reste un excellent désinfectant. Cela dit,  il occasionne une douleur supplémentaire lors de la désinfection, de plus il brûle et retarde la reconstitution des tissus. Donc considérant une morsure par vipéridé (très douloureuse) ou par élapidés (moins douloureuse) ou par un arachnide (araignée, scorpion), très douloureux, je préfère pour ma part ne pas rajouter une douleur supplémentaire au patient alors que la bétadine et les solutions aqueuses sont moins douloureuses et aussi efficace sur une plaie et surtout sur les muqueuses. Je me servirais donc principalement de l'alcool dénaturée à 70 % et de Dakin pour l’asepsie des ustensiles et la désinfection de la peau sans plaie et des solutions aqueuses pour les plaies afin de gérer la douleur du patient. De plus en situation dégradée la douleur reste un bon moyen (en tout cas pour les vipéridés et certains élapidés) de confirmer ou non une envenimation puisque si il y a toujours une douleur 20 mn après la morsure, il y a de forte chance d'être envenimé. Il y a donc urgence pour l'évacuation. Je recommande à ce titre l'excellent ouvrage de Jean-Philippe CHIPPAUX aux édition IRD " venins de serpent et envenimations"
Voilà j'espère avoir répondu aux questions, confirmez moi avec l'aide de gens compétents (médecins, biologistes ,herpétologistes...) si je dois changer mon mode d'action concernant le traitement en cas de morsures ou piqûre. Merci !
A bientôt!
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Re: [Prévention] Les bêtes, petites et grosses...

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