Discussions autour de la Vie sauvage, de la survie, du Pistage, de la ferme traditionnelle bashkir et des arts martiaux cosaques - Par John C
 
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 [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun

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Aragëa
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MessageSujet: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Sam 10 Déc 2011 - 19:45

D'avance , je m'excuse si le sujet existe déjà , je n'ai pas réussis à mettre la main dessus dans ce cas =s

J'ai lus et relis divers sujet au niveau du tannage de peau pour en récupéré soit le cuir , soit la fourrure . j'ai d'ailleurs atterri sur ce site pendant mes recherches . J'ai donc lu l’entièreté du sujet concernant le tannage de la peau d'un renard mais j'ai encore du mal avec les multiples étapes et ce que l'on est censé obtenir. Je recevrais des peaux de lapin dans la semaine qui vient , et vous demandes donc de l'aide. Est-ce que quelqu'un saurait me faire point par point les étapes à suivre pour tanner la peau dans les meilleurs condition afin d'en faire une fourrure souple et durable ?

De ce que j'ai retenu de mes lectures, il y a
-décharnage
-trempage dans de l'eau avec du bicarbonate de soude pour désinfecter (6 heure à une demi journée )
-rinçage à l'eau claire
-dégorgement au gros sel
-vérification et re-décharnage si besoin est
-trempage dans un bain avec pour 10 l d'eau 650gr de gros sel et 350 gr de sel d'alun
-après 48H sortir les peaux ,les rincer à l'eau claire ,les travailler (tordre , étiré sans déchirer , ect ect) et les tendres sur un cadre en bois tout en revenant les travailler au moins deux fois par jour à l'aide d'un outils en bois dont je ne me souvient plus du nom..
- poncer avec du papier de verre grain fin pour l’homogénéité de la texture du cuir
-huilé ?

enfin .. sa reste assez nébuleux et je n'ai pas envie de gâcher mes premières fourrures car je n'aurais pas utilisé la bonne méthode =s

Merci de votre aide ! =)
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riko
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Sam 10 Déc 2011 - 19:57

salut,

le Maitre du genre ici c'est John.C. Fautaller voir ses articles sur son blog!


Il n'utilise que des savoirs ancestraux traditionnels issus de sa famille (des cosaques bashkirs). pas de bicarbonate de soude donc......................

sinon y'a pas mal de sujet qui traite de ça sur le forum :

je t'invite à poster ta question à la suite de ce message pour éviter les doublons et regrouper les mêmes sujet pour faciliter les recherches des usagers.

http://www.nature-survie.com/t881-fumer-une-peau-de-lapin

et à consulter ceux ci

http://www.nature-survie.com/t1523-tannage-fumage-une-peau-de-lievre

http://www.nature-survie.com/t227-tanner-une-peau-de-renard

http://www.nature-survie.com/t1734-peau-de-sanglier-chevreuil

http://www.nature-survie.com/t1608-tannage-dans-la-nature

+++ riko


Dernière édition par riko le Jeu 14 Aoû 2014 - 16:08, édité 1 fois
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John C
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MessageSujet: tanner une peau   Sam 10 Déc 2011 - 21:14

Aragëa a écrit:
Est-ce que quelqu'un saurait me faire point par point les étapes à suivre pour tanner la peau dans les meilleurs condition afin d'en faire une fourrure souple et durable ?

enfin .. sa reste assez nébuleux et je n'ai pas envie de gâcher mes premières fourrures car je n'aurais pas utilisé la bonne méthode =s

Merci de votre aide ! =)

Bonsoir,

en effet, il y a du méli-mélo dans vos étapes...

En gros :

-mettre sur un cadre
-décharner
-coudre si trou(s)
-mettre du gros sel/cendre pour dégraisser
-laisser quelques temps jusqu'à séchage complet (cartonnage)
-retravailler les parties à nettoyer et affiner / ponçage (...)
-tanner (végétal ou minéral) ou fumer (il y a des posts à ce sujet sur le forum. voir plus haut). Vous avez choisi le tannage minéral à l'alun. Attention vos dosages doivent être précis en fonction du kg de peaux que vous avez à tanner.
-retravailler la peau en ponçage pour l'affiner et l'assouplir / graisser
(...)

Dans Artisanal, il y a ART. Comme tout Art, celui ci demande du savoir faire et du talent pour être une "réussite". Le savoir faire met du temps à s'acquérir. Dans l'esprit et le principe, trapper/et tanner c'est simple, dans la Maitrise, c'est long!

cordialement, Jonathan

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John C, Pisteur, Instructeur de survie, spécialiste de la culture cosaque et bashkir.

 

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Aragëa
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Sam 10 Déc 2011 - 21:20

Merci =)

est-ce que vous auriez les proportions d'alun et de sel par litre d'eau au poids de fourrure a tanner ?

Sur internet il n'y a rien de pareil .. certain font 350 g alun 650 sel pour 10 litre , d'autre font 250 alun 750 sel pour 10 litre et une partie totalement l'inverse avec le double d'alun par rapport au sel =s


Et pour tendre les peaux sur les cadres , il vaut mieux le faire avec des petits clous type clous de tapissier ou avec des cordes ?

Ps: j'ai aussi lu qu'on pouvait faire une étape de trempage dans l'eau avec un verre de vinaigre blanc , ça aiderait au tannage. C'est vraiment utile ou non ?
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John C
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Sam 10 Déc 2011 - 21:41

Aragëa a écrit:
Merci =)

est-ce que vous auriez les proportions d'alun et de sel par litre d'eau au poids de fourrure a tanner ?

Sur internet il n'y a rien de pareil .. certain font 350 g alun 650 sel pour 10 litre , d'autre font 250 alun 750 sel pour 10 litre et une partie totalement l'inverse avec le double d'alun par rapport au sel =s


Et pour tendre les peaux sur les cadres , il vaut mieux le faire avec des petits clous type clous de tapissier ou avec des cordes ?

Ps: j'ai aussi lu qu'on pouvait faire une étape de trempage dans l'eau avec un verre de vinaigre blanc , ça aiderait au tannage. C'est vraiment utile ou non ?

désolé mais je suis en déplacement et je n'ai que peu de temps pour traiter le sujet en profondeur ce soir.. .
..


Pour tendre les peaux, on peut le faire avec des clous sur une planche ou avec des cordages sur un cadre. Cet acte anodin est plus difficile qu'il n'y parait et pour le coup demande des trucs et astuces de visu difficile à transmettre par un forum ou un livre...le savoir faire vous ai-je dit Wink

Pour l'alun, les dosages varient en fonction du type de peau, car chaque peau ne réagit pas pareil au tannage minéral (et les autres types de tannage d'ailleurs) en fonction de son épaisseur, de sa qualité (type de lapin?) de la manière de les travailler... Chaque peau a son dosage précis. J'ajouterai que chaque "tanneur/trappeur" a également son petit truc perso pour se faire. Mon ami Sergueï par exemple utilise des formules que je ne connaissais pas encore peu au sujet de l'alun. Le vinaigre n'aide que pour un tannage minéral type alun. Il contribue à la réaction chimique. Notez également qu'on ne parle pas en tant que Litre, mais en tant que Kg de peaux à tanner. Pour finir, j'utilise le fumage plus volontiers (voir article lié).

cordialement, Jonathan


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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Sam 10 Déc 2011 - 21:48

D'accord merci bien en tout cas =)
j’essaierais avec les divers dosage que j'ai pus trouver et les conseils donnés de ci de là dans ce cas. J'aurais bien tenté le fumage , mais je n'ai pas la possibilité de mettre ça en place chez moi =s
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lulu62
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Dim 11 Déc 2011 - 12:16

j'ai tanné des peaux de lapin il y a très longtemps (années 80)
j'ai souvenir que pour 2 litres d'eau, il faut 120 grammes de sel et 100 d'alun. trempage 3 jours, puis séchage sur cadre en travaillant la peau tous les jours pour l'assouplir .
Après, il faut tester....
bonne chance
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Aragëa
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Dim 11 Déc 2011 - 16:50

Merci =)

je vais revoir mon taux d'alun et de sel à la hausse vu ce que vous avez dit ^^, je devrais recevoir les peaux dans la semaine qui vient j'espère réussir à géré tout sa , je ne sais pas combien j'en aurais d'un coup mdr .

En tout cas , je mettrais les photos pour montrer ce que cette expérimentation donne ^^
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riko
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Dim 11 Déc 2011 - 18:31

lulu62 a écrit:
j'ai tanné des peaux de lapin il y a très longtemps (années 80)
j'ai souvenir que pour 2 litres d'eau, il faut 120 grammes de sel et 100 d'alun. trempage 3 jours, puis séchage sur cadre en travaillant la peau tous les jours pour l'assouplir .
Après, il faut tester....
bonne chance

salut

cyclops

sauf que comme dit plus haut par John.C, on ne compte pas en litrage mais en Kg de peau. tu peux avoir 2litres d'eau pour 5kg de peaux tassées dans ton fût ou 2L d'eau et 3kg de peaux ou 1L d'eau et 1 seule peau qu'au final le tannage à l'alun n'agira pas pareil. les joies de la chimie mais c'est logique!!!!!

+++ riko
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Aragëa
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Dim 11 Déc 2011 - 18:42

certe .. mais je n'ai pas réussit à trouver ce rapport entre kg de peau et kg de sel/sel d'alun nécessaire =s , donc je vais tester en prenant la moyenne par excès des informations que j'ai pus récolter de ci de là ..
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Aragëa
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Ven 6 Jan 2012 - 18:48

Bon alors désolée de donner des nouvelles aussi tard , mais entre les examens , les fêtes de fin d'année et le reste ça n'était pas évident ..

Je n'ai malheureusement aucune photo pour illustrer mes propos du fait que ma mère refusait que j'approche l'appareil à proximité de ma zone d'expérimentation ..

J'ai réussis tant bien que mal à parfaitement nettoyer les 3/4 d'une des cinq peaux de lapin que j'avais reçus ( enlever toute les couches d'épidermes jusqu'à arriver à la couche blanche sans aucune trace de vaisseau sanguins ) les 4 autres n'ont étés que nettoyé grossièrement. Pour faire le nettoyage , j'avais utilisé mon laguiole faute de trouver mieux, mais que conseiller vous comme outils pour faire cela ?

j'ai voulus faire "cartonné" les peaux dans du sel et de la cendre pour essayer de récupéré un maximum de surface utilisable en la ponçant avec du papier de verre, mais les peaux restent humides .. J'ai mis dans un premier temps une couche de sel d’environs 5 mm , 3 jour après je l'ai enlevée et en ai remit une autre un peu plus épaisse , dès qu'elle était humide je l'ai changée . J'en suis arrivée à les changer de pièce la semaine en les recouvrants de sel et de cendre mélangée, mais elles ne sont toujours pas "cartonnée " . Elles sont plus sèche qu'avant , mais toujours très souple et humide.

Je ne sais absolument pas comment remédier cette situation en sachant que ma mère ne veut pas que je les rentres dans la maison, sauriez vous m'éclairer ?

Ps :: elles sont liée et cloutée pour être maintenue tendue sur les cadres de bois , mais elles ne le sont pas parfaitement car lorsque j'avais éssayer de les tendres au maximum la peau c'était déchirée =/
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Valentin
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Ven 6 Jan 2012 - 19:37

Bonsoir Aragea,

Au niveau des outils, perso j'utilise mon mora ou alors mes doigts et ongles.
Après il y a un couteau appelé Skinner.

Sinon, un endroit sec et bien ventilé c'est toujours mieux pour faire sécher.
Incline légèrement les peaux de manière à ce que la saumure produite puisse s'écouler.

Quand on dit cartonnée, c'est pas non plus rigide rigide. La texture est plus dure et sèche. Pas huileux et gras.

Peut être devrais-tu continuer le processus dans un pièce plus adaptée ?
Actuellement, dans qu'elle pièce sont elles ?
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John C
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Ven 6 Jan 2012 - 20:18

Bonsoir,

les peaux sont elle bien tendues et à la verticale? il faut que le "jus" coule par terre (protège le sol de journaux ou mieux, de copeaux de bois).

Le temps de séchage est relativement long en fonction du taux d'humidité ambiant de ton coin. En hiver, par temps sec et froid, il me faut 3 jours pour obtenir le cartonné. En automne, c'est entre une semaine et dix jours, ça dépend. Pour une bête grasse (blaireau, sanglier), il faut carrément plus de temps, et changer régulièrement le sel et la cendre.

Pas besoin de faire une couche de X cm, une couche superficielle suffit, sinon la pression osmotique se fait pas très bien car les liquides ont tendance à stagner plus longtemps dans la couche de sel en la saturant entièrement avant de ruisseler. Or, il faut que le sel et la cendre aide à faire passer l'eau et la graisse de la croute vers l'extérieur rapidement.

Avant de fumer, j'aime personnellement avoir mes peaux bien cartonnées. Pour un tannage minéral / végétal en bain, c'est une autre affaire.

Pour le couteau, un couteau à bout rond et très bien affûté peut être utile. Je déconseille tout couteau à bout pointu à des néophytes, au risque de faire des trous partout!

Cordialement, Jonathan


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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Ven 6 Jan 2012 - 21:06

Il va falloir que je change de couteau car le mien est pointu et j'ai quelques joli trou pas ci par là dans mes peaux .. . mais pour ce que je veux en faire ça ne me dérange pas

Valentin :: c'est quoi une mora ? oO

la texture est un peu plus sèche mais toujours assez grasse et le poils est très humide

actuellement elles font des vas et viens entre le garage et une pièce non chauffée en brique dans une grange ..L'humidité est présente dans les deux endroits mais je n'ai pas d'autres solutions , ma mère n'apprécierait pas qu'elles finissent dans ma chambre ^^'

Jonathan:: Elles sont inclinées mais pas à la vertical , j'y remédierais demain en les retendant un peu elles se sont relâchées.. Au niveau de l'humidité, c'est une horreur cette année , il n'a pas arrêter de pleuvoir depuis que j'ai les peaux ( mit décembre ) et j'ai même eut une fuite qui les a directement trempées >_>

Donc merci pour vos commentaires , j'appliquerais sa dès demain en rechangeant la couche sel/cendre qui a prit toute l'humidité de l'air pendant la tempête qu'il y a eut hier ..

Je vais essayer d'avoir des photos qui seront surement plus parlantes que mes dires ..


J'aurais une autre questions , comment fait-on pour faire des pattes de lapin qui se conservent ? comme on peut trouver parfois en porte bonheur chez certaine personne . Car j'avais eut les pattes avec les peaux ,mais j'ai du les jeté fautes de savoir comment les transformer merci ^^


EDIT:: sa va vous paraître une question idiote mais , pour accélérer le processus et sécher tout le coté "fourrure" qui est complètement humide voir trempé par endroit , est-ce que je peux utilisé un sèche cheveux réglé sur la chaleur minimum ? ou alors est-ce que sa cuirait la peau ?
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jozio_k
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Sam 7 Jan 2012 - 0:34

Bonjour,
Citation :
Valentin :: c'est quoi une mora ? oO
C'est une marque de couteau je te met un liens ou il y en a quelque uns.
http://www.pyrene-bushcraft.com/couteaux-lame-fixe,fr,3,41.cfm

et un skinner ressemble à ça :
http://www.asmc.de/fr/Couteaux-outillage/Couteaux/Couteaux/Canifs/Couteau-skinner-p.html

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lulu62
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Sam 7 Jan 2012 - 7:44

pour gratter la peau, j'utilise une vieille cuillère à soupe ( et une à café pour les endroits un peu plus difficiles d'accès, comme par exemple les bords de la peau). Je l'ai légèrement affutée, mas pas pour qu'elle coupe non plus ! Juste pour affiner un peu le bord des cuillères
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Aragëa
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Sam 7 Jan 2012 - 10:49

d'accord , merci j’essaierais sa pour les prochaines peaux ^^
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antoine
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Sam 14 Jan 2012 - 18:58

Exactement comme l'indique le titre, des peaux de lapin à l'alun.
Je crois qu'il s'agit de la seule vidéo française sur l'explication complète de la procédure de tannage.

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Valentin
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Sam 14 Jan 2012 - 21:10

Aragëa a écrit:
actuellement elles font des vas et viens entre le garage et une pièce non chauffée en brique dans une grange ..L'humidité est présente dans les deux endroits mais je n'ai pas d'autres solutions , ma mère n'apprécierait pas qu'elles finissent dans ma chambre ^^

Bonsoir,

Au pire, étant donné que tu n'as pas l'endroit approprié, tu pourrai stopper le processus, emballer la peau, et hop congelo ! Tu reprendras tout ça au printemps.
C'est une méthode qui marche bien quand tu as trop de peaux en même temps.

antoine a écrit:
Exactement comme l'indique le titre, des peaux de lapin à l'alun.
Je crois qu'il s'agit de la seule vidéo française sur l'explication complète de la procédure de tannage.



Faut venir John C en stage. Je pense qu'en matière traditionnelle, chasse piégeage et tannage, il est vraiment très calé.
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Aragëa
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Sam 14 Jan 2012 - 23:11

Merci Antoine pour la vidéo, je la regarde dès que youtube arrête de me bouder ^^

Valentin :: Il y a quelques chose de spécial à faire avec les peaux avant de les mettre au congelo ? Il faut les replier sur elle même coté chair ou coté peau vers l'extérieur , ou les rouler ?

Celle que j'ai maintenant, je n'ai pas le choix , je dois absolument les terminer j'en aurais besoin dans quelques semaines. Mais pour la prochaine fois sa m'intéresse de savoir comment les conserver ^^


En tout cas, merci pour vos conseils =)
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Valentin
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   Dim 15 Jan 2012 - 13:00

Bonjour,

Côté chair = Couvre de cendres et parsemme de sel, puis replie sur elle même et roule là. Le tout dans un sac poubelle.

De rien pour les conseils ! C'est comme ça que j'ai pu apprendre aussi... ça ne s'invente pas ! Very Happy
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MessageSujet: Re: [tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun   

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[tannage] Tanner une peau de lapin à l'alun
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