Discussions autour de la Vie sauvage, de la survie, du Pistage, de la ferme traditionnelle bashkir et des arts martiaux cosaques - Par John C

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STAGE EVSF : Quel matériel choisir? Conseil 1er stage de survie

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cana85

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salut

je compte participer au stage d'aout

j'ai donc vu comme sac celui ci:

highlander ranger superlite

et le meme mais avec des caractéristique différente que ne comprend pas toutes ^^ :

highlander lite 100

qu'en pensez vous?
d'autres idées?

merci

riko

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MODERATEUR
MODERATEUR
salut

pour l'été ici, la config de John.C me parait bien :

ultra-light de décathlon+drap de soie+ sursac imper-respirant+tapis de sol. tu as une bonne config couchage légère et qui peut descendre jusqu'à -5° en risque avec tout ce matos. si fait trop chaud, tu dors juste dans le sac à viande en soie.

la suite de ma réponse ici :

http://www.nature-survie.com/t1618-conseil-pour-1er-stage#16346

Razz


+++ riko

cana85

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ok merci, je peu trouver ta "config" entièrement chez decath.?

cana85

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en gros le sac 0°C 60 euro et 2 fois 30 euro pr la sur sac et le sac en soie..

sa correspond au prix normaux?

Skall

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Fais attention il y a deux référence en ultralight chez décathlon, celui dont te parle John est vert pomme.Un sursac en soie de chez Décathlon/Quechua coute 30€.

cana85

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moi j'ai trové celui la :

http://www.decathlon.fr/s0-ultralight-m-id_8131090.html

et sinon en vert pomme c le meme mais avec une température de confort moins efficace:

http://www.decathlon.fr/s15-ultralight-l-id_8131088.html

sinon ya même un orange qui fait intermédiaire ^^

Skall

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Le S15 ultra light est ok sur le terrain, de surcroit il prend vraiment peu de place.Tu peux y aller tranquille.

Il te fera du 3 saisons couplé avec le sursac, par contre l'hiver, tu devras t'équiper d'un autre sac de couchage.

cana85

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le sur sac en soie est par dessus le sac de couchage?, car ya aussi le sur sac imperméable.. me faut les deux pr un stage ac john?

Skall

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Le sac en soie, ou sac a viande, se met à l’intérieur, comme un drap.Il permet de conserver ton duvet au propre et d'augmenter aussi son confort thermique.

Le sursac imperméable se met à l’extérieur et permet de casser les effets du vent et de la pluie.

Avoir ce dernier n'est pas une obligation, mais il est vrai que les professionnels tournent souvent avec cette configuration car elle est légère et efficace.

Skall

cana85

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ah oki c'est ce que je pensai, mais en parlant de protection je pensai lus à l'extérieur qu'à l'intérieur ^^

Skall

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Le sursac s'appelle aussi un bivibag.

La différence entre la tente et le bivibag, c'est que ce dernier est plus léger ( environ 600g) alors qu'une tente une personne pèse 1kg de plus.

En terme de rangement, c' est plus ou moins la même chose, c'est vraiment le poids qui est déterminant dans le choix du matériel.

Un randonneur choisira plus facilement la tente pour une question de confort, alors qu'un militaire opérationnel ou un randonneur Ultra-light optera pour le gain de poids.

La technologie Goretex est aujourd'hui incontournable, le prix quand à lui n'est pas donné, mais sur en extérieur, être au sec fait toute la différence dans le temps.

Comme dit un de mes amis " être et durer ".

cana85

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j'ai vu sur decath le sur sac "impermébale" à 30€, mais il doit juste protéger de la rosée à mon avis, enfin moi mes achats concernent surtout le stage avec john, je ne compte pas faire de sorties plus "dur" que ce stage . donc il devrait suffir je pense..

j'avoue qu'avant je n'avais jamais imaginer dormir dehors avec juste un sac de couchage..^^ la tente était un réflexe..

Skall

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Si tu es d'accord, je te donne mon avis sur le produit Décathlon ( je connais très bien cette marque vu que j'y ai bossé...):

"Ça grosse merde", économise tes 30€.

Pour trouver une véritable imperméabilité, il n'y a que le Gore-tex qui tienne la route.

Skall.

cana85

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oki doki.

donc je me contente du sac et du sur sac en soie de chez decath ? pour le moment...

John C

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Khan de la tribu!
Khan de la tribu!
cana85 a écrit:oki doki.

du sur sac en soie de chez decath ? pour le moment...

Bonjour,

sac à viande en soie et non SUR-SAC! le sac à viande comme dit plus haut se met à l'intérieur, le sur-sac par dessus (sur).

Cordialement, Jonathan


_________________
John C, Pisteur, Instructeur de survie, spécialiste de la culture cosaque et bashkir.

 

Site de l'Ecole Ichmoukametoff : http://www.survie-foret.com/


NE M'ENVOYEZ PAS DE DEMANDE CONCERNANT LES STAGES EVSF PAR Message privé : http://www.nature-survie.com/t2030-evsf-messages-importants-au-sujet-des-mp  Passez par la voix officielle: soit par le site survie-foret.com onglet contact "survieenforet "at" gmail.com, soit via le forum à la suite de l'annonce de stage visé où un membre de l'équipe vous répondra plus rapidement! MERCI! Very Happy

NOTRE PARTENAIRE MATÉRIEL : http://www.pyrene-bushcraft.com/
http://www.survie-foret.com/

cana85

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MEMBRE
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ah! je comprend mieux alors.. autant pour moi..

sinon john pour ton stage faut-il s'équiper d'un sur sac ?

John C

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Khan de la tribu!
Khan de la tribu!
Bonjour,

le sursac est un vrai plus. Mais pas indispensable pour le stage de survie niveau 1.

Le meilleur du marché du moment est le snugpag. Entre 80 et 98€ en fonction du fournisseur pour un poids de moins de 100gr.

Cordialement, Jonathan


_________________
John C, Pisteur, Instructeur de survie, spécialiste de la culture cosaque et bashkir.

 

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cana85

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comme c'est mon 1er stage je ne veux pas me sur-équiper, je préfère juger par moi même après une 1ere expérience..

merci john..

Skall

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L'apprentissage par l'erreur porte toujours ses fruits...pour mon premier stage j'y suis allé en Barbare, j'ai vraiment pu me faire une idée précise de ce qu'engendre un mauvais matériel et l'absence de connaissance.

Bien sur nous sommes là pour te guider et répondre à tes questions lors des stages.

cana85

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oui c'est vrai qu'on se souvient tjs de ses erreurs.. mais bon autant essayer de les éviter^^

gillomate

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pour le stage, de mars, que pensez vous de ce sac de couchage.

Celui ci car le confort est à zero, ce qui est préconisé : http://www.pyrene-bushcraft.com/boutique,fr,4,Snugpak-Softie-6-Kestrel.cfm

riko

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MODERATEUR
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gillomate a écrit:pour le stage, de mars, que pensez vous de ce sac de couchage.

Celui ci car le confort est à zero, ce qui est préconisé : http://www.pyrene-bushcraft.com/boutique,fr,4,Snugpak-Softie-6-Kestrel.cfm

depuis quand on dort dans un SDC en stage de survie? Laughing

tout dépend de tes besoins par la suite. n'achète pas un truc cher si c'est pour de l'occasionnel, de ton engagement donc (type de sortie) et tout.

je vais m'attirer les foudres de la maison mais celui la je le trouve un peu lourd pour ses caract. mais ça reste dans les normes.

+++riko

gillomate

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Mais je me suis un peu renseignée sur des sac ayant un comfort de 0 degré ( comme demandé pour le stage) . J'ai pas trouvé mieux ( rapport qualité prix ). Vous préconisez quoi plus précisément ? ( conseillez quoi ? ).

l'utilisation, je ne sais pas trop, mais de toute facon, je suis adepte de bonne qualité donc je suis pas trop regardant quand c'est vraiment un bon produit

Toornaarsuk

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Normalement, début mars je vais tester le snugpack sleeper lite (1600g, confort annoncé a 0°). J'en profiterai pour en faire une petite revue à l'occasion.
Le sac a viande en soie, est sensé faire gagner quelques degrés.

celinejulien

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Pour mon premier stage, j'avais emprunte le sac de couchage momie (en pure plume d'oie) de ma mère que ma mère avait utilisé dans un trek au tibet, il y a plus de 20 ans. toujours efficace et en excellent état.

J'avais dormis comme un bébé avec le chien comme chauffe tête.

Un petit conseil:
entrainez vous à vous changer dedans (sous vêtements...) parce que la toile de tarpe humide sur la peau est aussi rafraichissante que la rosée du matin et aussi, pensez à bon bon bonnet qui va pas trop vous serrer la tête sachant que vous allez dormir avec.

Je suis en train d'en chercher pour moi, mais pour du -40°C, on me recommande la marque chinook, ou celui de l'armée canadienne (en pure plume d'oie).
Mais attention au surplus, il y a du bon et du très usé, à moins de connaitre le vendeur et être sur de son honnêteté (pas que là pour faire une vente;un vendeur m a refusé de me vendre un sac car il était pas dans un état acceptable pour la randonée que je faisais) ; c'est à déconseillé pour du matériel aussi sensible sur la physiologie du corps.

Il vaut mieux prevenir que de se faire raidir (Merci John, c'est bien imprimé dans ma caboche)

26 SDC couchage le Jeu 26 Jan 2012 - 8:58

riko

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MODERATEUR
MODERATEUR
gillomate a écrit:Mais je me suis un peu renseignée sur des sac ayant un comfort de 0 degré ( comme demandé pour le stage) . J'ai pas trouvé mieux ( rapport qualité prix ). Vous préconisez quoi plus précisément ? ( conseillez quoi ? ).

l'utilisation, je ne sais pas trop, mais de toute facon, je suis adepte de bonne qualité donc je suis pas trop regardant quand c'est vraiment un bon produit

salut

je te l'ai dit tout dépend de l'usage que tu vas en faire après. si tu sors beaucoup. si tu fais de la montagne ou juste du petit bois à coté de chez toi et tout.

evite juste le camouflé, les sacs de couchage (SDC) ouvert en haut ou tu perd trop de chaleur (prendre forme sarcophage quoi) et rien en coton. de base en T max +15° confort à 5 à 0° avec extreme -10° pour un 2 ou 3 saisons ça colle.

pour le stage ton sac dans ton lien est bien. pas de soucis. moi j'ai une préférence pour carinthia comme marque

http://www.asmc.de/fr/Camping/Couchage/Sacs-de-couchage/Sacs-de-couchage/Sac-de-couchage-Carinthia-Eagle-kaki-p.html
pas trop cher pas trop lourd et raisonnable niveau performance pour du deux saisons en France hors haute montagne. en deux saisons on demande pas de faire en dessous de -5 en général. quand tu sais que tu tapes en dessous ça devient des sacs spécifiques grand froid avec au minimum 0° à -15° de confort et -30° en extreme. là t'ajoute un sac à viande en soie (+ ou - 5° de gagné) et un sursac en goretex.

http://www.asmc.de/fr/Camping/Couchage/Sacs-de-couchage/Sacs-de-couchage/Sac-de-couchage-Carinthia-Tropen-200-cm-kaki-p.html

investir dans un sursac pour protéger ton sac de l'humidité et des agressions extérieur peut être bien.

+++ riko

gillomate

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Salut,


Je voulais juste avoir un grand avis, parce que les prix évoluent très vite pour quelques degrés. ET ca ne me disais rien d'acheter quelque chose a 200 € pour une utilisation nécessitant un sac a moitié prix.

Merci pour vos conseils, le carinthia m'intéresse fortement il a une grande amplitude thermique, ce qui peut être utile.

Merci

++ Guilllaume

28 Sac de couchage le Lun 1 Sep 2014 - 17:39

Capucine

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Bonjour!

J'ai besoin de quelques conseils. Je pars ce week end a un mini stage de survie de deux jours dans le jura français organisé par une assoc' "nature" genevoise (petit test avant de m'inscrire ici à un stage de trois jours, en octobre, par exemple).  Very Happy

Dans la liste de matériel, ils préconisent un sac de couchage confort 0°, or, pour le mien, la température confort est de 10°(extrême -7°). Je n'ai pas trop les moyens de m'acheter un nouveau sac tout de suite, une collègue m'a conseillé d'acheter un "sac à viande" (en coton, du coup, la soie est un peu chère pour moi...). Je pensais également prendre avec moi une couverture en flanelle + vêtements chauds.

Pensez-vous que cela suffise? Ou devrais-je investir dans un sac plus chaud? Sachant qu'on ne dort à l'extérieur qu'une nuit...

Capucine

Eldrew

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Bonjour Capucine,

Le sac à viande en soie est très bien, pour l'avoir testé. Il te permet de gagner + ou - 5°C. Je n'ai pas testé celui en coton.
As-tu pensé à t'isoler du sol? Dors-tu dans une tente?

Capucine

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Merci pour ta réponse! Smile

Oui, un tapis de sol est prévu. 

En ce qui concerne la tente, elle n'est pas demandée dans le matériel.

Eldrew

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Alors peut-être qu'un sur-sac ne serait pas superflus pour éviter l'humidité. Le sac à viande permet aussi d'éviter d’imprégner le sac de couchage avec les odeurs de transpiration, feu de bois,etc...

Eldrew

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Capucine

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Merci pour les conseils.

J'avais vu ce sujet, mais pas eu la présence d'esprit de répondre plutôt que d'en créer un nouveau. Embarassed

Je vais un peu regarder les prix. Je pense m'en tenir à un sac à viande en coton + couverture dans le sac de couchage.

Bonne soirée

John C

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Khan de la tribu!
Khan de la tribu!
Bonjour.

Oublies le sac à viande en coton. Le coton est conducteur, une fois humide (lorsque tu vas transpirer...) tu vas avoir froid...Préfères la soie, même si plus chère. Elle est plus confortable (même par temps chaud), limite le développement bactérien et reste chaude même humide (transpiration), en plus de sécher vite...

Bien à toi, Jonathan


_________________
John C, Pisteur, Instructeur de survie, spécialiste de la culture cosaque et bashkir.

 

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Capucine

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Merci du conseil, du coup sortie annulée faute de matériel et de sous. Crying or Very sad

J'investirai le mois prochain dans un meilleur sac + sac à viande !

Au passage, très utile (vu après coup Embarassed ) le sujet concernant le couchage.

Merci!

Capucine

hurgoz

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Bonsoir,

Une solution petit budget, serait d'acheter en surplus un sac de couchage. Ceux de l'armée suisse sont pas mal et sont pourvus d'un sur-sac (ce dernier n'est pas génial, mais pour débuter....)...en tout cas c'est celui que j'utilise en 3 saisons. Après, l'astuce serait de te servir de ton sac actuel en sac à viande avec le sac milouf par dessus. Avec un tapis de sol convenable, tu devrais pas trop te cailler. Le défaut, c'est que sa te fais prendre deux sacs.

Bonne soirée

Hugo

Capucine

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Bonsoir,

Merci pour l'idée, je n'y avais pas pensé! Et surtout, je ne sais pas où trouver du matériel de surplus militaire. Suspect (Je suis plus une habituée des magasins de sport/rando Razz )

Une amie m'a dit que les sacs de couchage de l'armée étaient plus lourds. Est-ce vraiment le cas?

hurgoz

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Bonsoir,

Il y a un surplus du côté de Sion si mes souvenir sont bons.

Pour le poids, tout dépend de ce à quoi tu compares.....en moyenne, à qualité et capacité thermique égale, plus tu réduits le poids, plus tu augmentes le prix...

En moyenne, le sac milouf à comme cahier des charges, au delà de sa capacité à retenir la chaleur, à pouvoir être utilisé sur n'importe quel terrain, donc les matériaux utilisés doivent résister à l'abrasion, comme à l'humidité, etc.. donc ça ne va pas forcément alléger le truc (mais ce n'est pas ce qui est recherché)

Tcho

Hugo

Capucine

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Merci de ta réponse!

Si je dois aller jusqu'à Sion, il faut que je prenne en compte le prix du billet de train (une centaine de francs aller-retour, manifestement Shocked). Ca reviendrait peut-être au même de m'offrir un bon sac. Remarque, si j'y vais je peux en profiter pour m'acheter du matos qui me manque...

Sinon il n'y a pas moyen de commander en ligne?

John C

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Khan de la tribu!
Khan de la tribu!
Bonsoir,

perso, les sacsde couchages réglementaires mili, j'suis pas fan. Déjà, le sac de couchage F1 (français), c'est rustique, mais c'est affreusement lourd et encombrant et pas super chaud... Suis pas fan, et hormis les coincés bulbes façon TTA à l'Armée qui imposent durant les "classes", tout le monde le vire dès qu'ils peuvent avoir du matos perso...

Un bon moyen "cheap" d'augmenter son duvet niveau température: Choppe un SDC pas trop pourri (autour de toi???). Achète un plaid en polaire au supermarché, couds le en bordure pour pouvoir le rentrer dans le SDC façon sac à viande...Et pour l'isolation extérieure, mets une plashch palatka dessus, ça protège pas mal. l'ensemble est plutôt "rustique", et accessible. Wink 

http://www.asmc.de/fr/Camping/Couchage/Sacs-de-couchage/Couvertures/Couverture-en-fibre-polaire-kaki1-p.html

http://www.asmc.de/fr/Camping/Couchage/Tentes/Bches/Toile-de-tente-russe-kaki-Version-III-p.html

coût : environ 20€ le tout. Conseil à 2 balles hein, ça vaut ce que ça vaut...Very Happy

Cordialement, Jonathan


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John C, Pisteur, Instructeur de survie, spécialiste de la culture cosaque et bashkir.

 

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Capucine

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Merci du conseil!

Mon sac de couchage est bien (j'en ai même 2...), seulement c'est au niveau de la température "confort" que ça ne joue pas.

J'ai vu ça dans les pas chers, mais j'ai un peu peur pour la qualité à ce prix...

En tous cas merci beaucoup pour tous vos conseils!

hurgoz

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Re,


Déjà, le sac de couchage F1 (français), c'est rustique, mais c'est affreusement lourd et encombrant et pas super chaud... 

Le F1 a assez mauvaise réputation, et pour le coup, le sac armée suisse est mieux....sauf qu'il est encombrant et lourd. Mais je parle ici d'une solution petit budget, et à 30chf on peu pas estimer avoir la même came qu'à 200....

Pour ce qui est des surplus, Capucine, il peut y en avoir plus près de chez toi, mais je ne connais pas toute la Suisse, donc.... Wink

http://www.militarymegastore.ch/fr/stores/

Pour le sac, c'est ce modèle là: http://www.militarymegastore.ch/fr/equipement-exterieur/materiel-de-camping/sacs-de-couchage-matelas/sac-de-couchage-original-armee-suisse.html

Bonne soirée

Hugo

Capucine

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Bonsoir,

J'ai vu un sac de couchage Décathlon qui correspondrait à mon petit budget.

C'est le "Ultralight Quechua 0°", garni de plume apparemment. Quelqu'un l'aurait-il testé? Est-il de qualité correcte?

http://www.decathlon.fr/sac-couchage-rando-0-ulight-id_8206691.html

Capucine

John C

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Khan de la tribu!
Khan de la tribu!
Capucine a écrit:Bonsoir,

J'ai vu un sac de couchage Décathlon qui correspondrait à mon petit budget.

C'est le "Ultralight Quechua 0°", garni de plume apparemment. Quelqu'un l'aurait-il testé? Est-il de qualité correcte?

http://www.decathlon.fr/sac-couchage-rando-0-ulight-id_8206691.html

Capucine
Bonsoir,

si c'est pour de l'estival (uniquement l'été), pourquoi pas. Pas en altitude...Car c'est léger. A la rigueur avec un sac à viande en soie, et un sursac pour gagner quelques degrés en automne et dans les coins où ça ne caille pas trop Wink

Cordialement, Jonathan


_________________
John C, Pisteur, Instructeur de survie, spécialiste de la culture cosaque et bashkir.

 

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hurgoz

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MEMBRE
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Yo,


J'ai vu un sac de couchage Décathlon qui correspondrait à mon petit budget.

Alors, c'est pas une vanne, hein! Mais pour 160€ tu peux commencer regarder des trucs pas trop mal, hein! C'est pas vraiment ce qu'on appel un "petit budget" Wink Les solutions qui t'ont été apportées, c'est plutôt 40-50€  Laughing

A 160 Roros, tu peux commencer à prétendre à du Carinthia, du Wyggy's, etc Wink

Tcho

Hugo

John C

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Khan de la tribu!
Khan de la tribu!
hurgoz a écrit:Yo,


A 160 Roros, tu peux commencer à prétendre à du Carinthia, du Wyggy's, etc Wink

Tcho

Hugo
+1 : http://www.asmc.de/fr/Camping/Couchage/Sacs-de-couchage/Sacs-de-couchage/Sac-de-couchage-Carinthia-Defence-1-200-p.html

Cordialement, Jonathan


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John C, Pisteur, Instructeur de survie, spécialiste de la culture cosaque et bashkir.

 

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Stéphane D.

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MEMBRE
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Pour ce prix il y en a en plume (duvet) chez Athleticum, je cible d'ailleurs.

Pour le reste, on en reparle sous peu Capucine... Je peux te prêter 2 ou 3 trucs, pas de soucis.

Je n'ai jamais testé le sac à viande en soie, est-ce que ça permet aussi de mieux se tourner dans le sac de couchage ? Moi c'est mon gros problème, me sens toujours coincé là-dedans...  Smile (j'ai un gabarit court mais large uniforme ! Razz Razz )

Capucine

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hurgoz a écrit:Yo,


J'ai vu un sac de couchage Décathlon qui correspondrait à mon petit budget.

Alors, c'est pas une vanne, hein! Mais pour 160€ tu peux commencer regarder des trucs pas trop mal, hein! C'est pas vraiment ce qu'on appel un "petit budget" Wink Les solutions qui t'ont été apportées, c'est plutôt 40-50€  Laughing

A 160 Roros, tu peux commencer à prétendre à du Carinthia, du Wyggy's, etc Wink

Tcho

Hugo

Salut, merci de ta réponse. En effet, c'est vraiment pas tout petit budget. Disons que je me fais un beau cadeau à moi-même et que je pourrais difficilement mettre plus. Merci pour les références, je vais aller jeter un petit coup d'oeil.

Jonathan (John C) a écrit:si c'est pour de l'estival (uniquement l'été), pourquoi pas. Pas en altitude...Car c'est léger. A la rigueur avec un sac à viande en soie, et un sursac pour gagner quelques degrés en automne et dans les coins où ça ne caille pas trop

Merci pour tes conseils, je vais essayer de voir pour quelque chose de plus chaud alors. Smile (Je veux pas non plus finir en glaçon...) Quitte à prendre du synthétique?


Porco Rosso a écrit:Pour ce prix il y en a en plume (duvet) chez Athleticum, je cible d'ailleurs.

Pour le reste, on en reparle sous peu Capucine... Je peux te prêter 2 ou 3 trucs, pas de soucis.

Du quel parles tu? Le Deuter Trek lite -2° ou le +3°?

http://www.athleticum.ch/fr/home/outdoor-voyages/sacs-de-couchage-matelas/sacs-de-couchage/sacs-sarcophages/deuter-trek-lite-2-silber-anthrazit

http://www.athleticum.ch/fr/home/outdoor-voyages/sacs-de-couchage-matelas/sacs-de-couchage/sacs-sarcophages/deuter-trek-lite-3-rot

Merci pour ton aide !

hurgoz

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MEMBRE
Salut,


Merci pour les références, je vais aller jeter un petit coup d'oeil.

Euh...d'ailleurs, en parlant références, c'est "wiggy's" et pas "wyggy's", j'm'a trompé Wink


Quitte à prendre du synthétique? 

Aujourd'hui, même s'il est un peu moins performant que le duvet, le synthétique a de bonne performances isolantes. Parcontre, il offre aussi le nette avantage de conserver un peu ces propriétés même mouillé.....ce qui n'est pas franchement le cas du duvet Wink

Et puis, avec des sacs en duvet, t'imagines le nombre d'eider qui se retrouvent cul nu en plein hivers, hein?  Laughing

Bonne soirée

Hugo

Stéphane D.

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MEMBRE
MEMBRE
Capucine a écrit:
Porco Rosso
Pour ce prix il y en a en plume (duvet) chez Athleticum, je cible d'ailleurs.

Pour le reste, on en reparle sous peu Capucine... Je peux te prêter 2 ou 3 trucs, pas de soucis.

Du quel parles tu? Le Deuter Trek lite -2° ou le +3°?

http://www.athleticum.ch/fr/home/outdoor-voyages/sacs-de-couchage-matelas/sacs-de-couchage/sacs-sarcophages/deuter-trek-lite-2-silber-anthrazit

http://www.athleticum.ch/fr/home/outdoor-voyages/sacs-de-couchage-matelas/sacs-de-couchage/sacs-sarcophages/deuter-trek-lite-3-rot

Merci pour ton aide !

Heu, j'avoue que "c'est possible", je ne suis pas doué pour retenir les nom des modèles et marques, pour une fois je suis allé au magasin (il est sur ma route pour le job) et il est probable que ce ne soit pas tout a fait les mêmes. Il n'y avait pas de modèle rouge dans les duvets.

Je n'ai sûrement pas l'expérience des gens qui répondent icî-même en la matière (j'ai 2 sacs de couchage, mon militaire depuis 20ans et un truc acheté au bol qui me va très bien, mais je suis pas vraiment frileux... Smile ) donc je ne peux pas te dire s'ils sont mieux ou moins bien que d'autre, ça reste dans la même gamme de prix pour des carractéristiques identiques ! Smile

Perso, je prendrais le -2°, qui peux le plus peu le plus, l'été je dors avec une couverture en laine...

Il y en a plein aussi chez SportXX

[url=http://www.sportxx.ch/fr/equipement/sacs de couchage et nattes/sacs de couchage?paging.offset=0]http://www.sportxx.ch/fr/equipement/sacs%20de%20couchage%20et%20nattes/sacs%20de%20couchage?paging.offset=0[/url]


Stéphane

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