[eau] faire fondre la Neige

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[eau] faire fondre la Neige

Message par Atahualpa le Mer 8 Juin 2011 - 3:44

J'aurai une question...
Je vais peut être passer pour un c... mais je voulais savoir si après avoir fait fondre de la neige, si il fallait la filtrer et traiter avant de la boire???


Dernière édition par Atahualpa le Mer 8 Juin 2011 - 5:47, édité 1 fois
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Re: [eau] faire fondre la Neige

Message par ventilo le Mer 8 Juin 2011 - 3:53

Très bonne question!
A mon avis il devrait pas y avoir de problème sauf si la neige est "polluée".
Mais je ne suis pas un spécialiste peut-etre que les membres plus aguéris pourront davantage te renseigner.
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Re: [eau] faire fondre la Neige

Message par John C le Mer 8 Juin 2011 - 4:33

Bonjour,

effectivement, personne (ou peu pense à "passer son eau") obtenue avec de la neige. Pourtant, ça serait nécessaire :

La neige piège pas mal de pollution dans l'air en tombant à terre. Donc, l'eau obtenue n'est pas saine à 100% en plus d'être déminéraliser (à forte consommation, peu donner des diarrhées).

Pour les personnes fragiles et sensibles, il serait intéressant de "passer l'eau" (la filtrer avec un tissus, filtre à café, chaussette de coton...) afin d'éliminer un maximum de particules de pollution.

la haut, on préfère de loin se tailler des blocs de glace dans les lacs et rivières que de faire fondre de la neige...

amical partage, Jonathan




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Re: [eau] faire fondre la Neige

Message par Atahualpa le Mer 8 Juin 2011 - 4:42

Bon OK pour la diarrhée j'ai connu, mais je pensais plutôt a l'eau trop froide!

la haut, on préfère de loin se tailler des blocs de glace dans les lacs et rivières que de faire fondre de la neige...

C'est bon a savoir je ne l'aurai jamais fait!
Merci John.
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Re: [eau] faire fondre la Neige

Message par riko le Mer 5 Oct 2011 - 23:50

salut

on préferera toujours un bloc de glace a de la neige. niveau carburant on brule moins. par contre c'est vrai que la neige stocke pas mal de merde surtout la neige en haute altitude. pourtant on y prend pas gaffe et je connais beaucoup de gens la faisant fondre et la consommant comme moi le premier avant.

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Re: [eau] faire fondre la Neige

Message par celinejulien le Mer 21 Déc 2011 - 17:22

Bon à savoir, je prevoierai donc des filtres a cafe avant de remplir ma gourde, je pense pas besoin alors d'acheter un systeme a filtration.

Faut il passer la glace, si transparente et limpide je suppose? ou simplement la faire bouillir est juste necessaire
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Re: [eau] faire fondre la Neige

Message par lambda le Mer 21 Déc 2011 - 22:21

Salut à vous,

juste quelques idées en passant:

Comme John le dis, la neige n'est pas systématiquement "pure" donc:
- ni systématiquement stérile
- ni systématiquement exempt de contaminants chimique.

Et en effet il est plus intéressant énergétiquement parlant de faire fondre de la glace que de la neige, cette dernière contenant une quantité énorme d'air emprisonné, ce qui la rend très isolante (cf les capacité d'isolations d'un abri fait dans la neige... sous un couvert de neige de 1 m à la louche, on peut parfaitement se retrouver au niveau du sol aux alentour des 0 degrés, alors qu'à la surface, il peut faire régulièrment dans les -30, ce couvert neigeux étant donc une aubaine pour la faune et la flore...), et donc peu capable de transmettre de la chaleur au travers de sa masse, donc difficilement fondable sans gros apport d'énergie. De plus, la quantité d'eau récupérée est vraiment faible.

En absence d'outil adéquat pour récupérer des morceaux de glace et/ou de glace tout court, une façon d'améliorer les choses est de faire ainsi:

- rajouter un peu d'eau liquide, que vous aurez eu soin de conserver dans un fond de thermo, au fond de sa gamelle qui servira à faire fondre la neige, cette couche liquide de fond améliorera le contact thermique entre la neige fraiche et le fond métallique de votre gamelle.
- remplir ladite gamelle en tassant autant que vous le pouvez la neige fraîchement récoltée, pour diminuer autant que possible la quantité d'air emprisonné dans la neige, et aussi accessoirement entamer un procéssus de fonte (la neige sous pression commence à fondre légèrement pour regeler aussi vit il est vrai, mais du coup on se retrouve avec une amorce de glace genre "margarita").
- fermer votre gamelle, utiliser un paravent bref limiter autant que possible les pertes caloriques dans l'atmosphère... l'opération étant par nature déjà bien gourmande en énergie...

Lorsqu'on collecte sa neige, préférer creuser le manteau afin de récupérer de la "vieille neige" déjà précompactée...

Si vous avez accès à de la glace, le fait de rajouter un fond d 'eau dans la gamelle est aussi un plus pour les mêmes raisons que celles citées précedemment. la casser en petits morceaux avant de l'introduire dans la gamelle.

En ce qui concerne les moyens de la rendre potable:

* en zone vraiment désertique et sauvage, ou la densité animale est faible, on peut à la rigueur se contenter de la faire fondre sans passer par la case ébullition. cela permet d'économiser de l'énergie (votre carburant pour votre réchaud...), à moins d'avoir une reserve très confortable, ou d'avoir établi un cmap durable avec un feu...

* en zone ou un risque de contamination due à la présence animale est possible: neige souillée, lieu de passage, proximité d'une zone marécageuse (sous couvert de glace ert de neige, mais quand même présente...), une fois la glace/neige fondue, on procèdera de la même façon que d'habitude:

- la filtrer mécaniquement si on constate qu'elle est chargée en particules en suspension.

(En ce qui concerne le filtrage mécanique, attention en condition très froide à l'usage des filtres contenant une cartouche céramique, une fois utilisé, il faudrait idéalement les sêcher, sous peine de voir ladite cartouche céramiques se briser eous l'effet de la dilatation de l'eau résiduelle contenue dedans regelant... peut être à utilise au camp près d'un poele ou d'une source de chaleur. et à garder sur soi au pire en rando après séchage le plus minutieux possible de la cartouche...
L'avantage de la glace, c'est qu'on se rend compte assez vite de par sa transparence qu'il n'est pas nécessaire de la filtrer mécaniquement.)


- la purifier. ici, je privilégie l'ébullition franche à gros bouillon pendant 1 ou 2 minutes (un peu plus si ma réserve de carburant me le permet).

Il est possible d'utiliser des micropures, mais il me semble que la température de l'eau vraiment froide ralentit l'action des dits micropures... à vérifier. Donc perso, dans le doute: ébullition.

L'idéal étant donc de récupérer de la glace, et encore mieux, de faire un trou d'eau sur la surface gelée d'un lac (sans oublier de prendre ses précautions quant à marche sur ladite surface...).

Dans des zones vraiment désertes, type laponie du nord, la consommation directe de cette eau prélevée sous la surface gelée du lac, ne m'a jamais posé problème.

Pour la minéralisation, concernant l'eau de lac, pas de souci particulier:
pour la neige ou la glace provenant d'anciennes plaques de neige compactés ayant fondue puis regelée, après traitement, l'ajout d'un cube bouillon, de viande/légume séchée pour en faire une soupe permet de la reminéraliser facilement. ou simplement en l'utilisant avec des lyos aussi...

quelque idées en vrac, mais le problème de l'hydratation dans ces milieux est primordial, l'air étant très sec et la deshydratation dans l'effort rapide et souvent non perçue rapidement.

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quelques outils bien utiles à avoir sur sa pulka ou au camp, en plus d'une hache, barre à mine, etc...

Une fois le trou fait, il est essentiel de le recouvrir avec un panneau de bois et/ou de la neige fraîche isolante et de repérer le trou avec un baton planté, une branche... le trou pouvant aisément regeler dans la nuit qui suit... remplir le trou de branche et recouvrir le tour de neige est une alternative aussi.

Juste quelques idées en passant...

à+,
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eau neige glace

Message par riko le Ven 23 Déc 2011 - 2:07

lambda a écrit:

- rajouter un peu d'eau liquide, que vous aurez eu soin de conserver dans un fond de thermo, au fond de sa gamelle qui servira à faire fondre la neige, cette couche liquide de fond améliorera le contact thermique entre la neige fraiche et le fond métallique de votre gamelle.
- remplir ladite gamelle en tassant autant que vous le pouvez la neige fraîchement récoltée, pour diminuer autant que possible la quantité d'air emprisonné dans la neige, et aussi accessoirement entamer un procéssus de fonte (la neige sous pression commence à fondre légèrement pour regeler aussi vit il est vrai, mais du coup on se retrouve avec une amorce de glace genre "margarita").
- fermer votre gamelle, utiliser un paravent bref limiter autant que possible les pertes caloriques dans l'atmosphère... l'opération étant par nature déjà bien gourmande en énergie...

Lorsqu'on collecte sa neige, préférer creuser le manteau afin de récupérer de la "vieille neige" déjà précompactée...

* en zone vraiment désertique et sauvage, ou la densité animale est faible, on peut à la rigueur se contenter de la faire fondre sans passer par la case ébullition. cela permet d'économiser de l'énergie (votre carburant pour votre réchaud...), à moins d'avoir une reserve très confortable, ou d'avoir établi un cmap durable avec un feu...


salut

merci du partage, complet comme toujours avec tes interventions. on avait vu au stage Grand froid Norvège avec John.C qu'on pouvait mettre de la neige bien choisie (sans merde apparante) dans sa gourde où il restai un fond d'eau. puis on mettait sa gourde sous sa veste près du corps pour économiser le carburant. sans, feu, un ranger saami nous avait expliqué qu'on pouvait mettre de la neige dans sa gourde. pisser dans une gamelle ou son quart et coller la gourde au bain marie la dedans pour la rechauffer et aider a fondre. ca reste du systeme d de survivaliste mais c'est toujours bon a prendre quand on galere a allumer un feu ou qu'on traverse un super grand espace sans bois.

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Re: [eau] faire fondre la Neige

Message par Valentin le Sam 24 Déc 2011 - 8:57

[/quote]pisser dans une gamelle ou son quart et coller la gourde au bain marie la dedans pour la rechauffer et aider a fondre. ca reste du systeme d de survivaliste mais c'est toujours bon a prendre quand on galere a allumer un feu ou qu'on traverse un super grand espace sans bois.

+++ riko[/quote]

ça me rappel une petite citation de mike horn que j'avais vu en conférence il y a quelques années : " la pisse même à un degrès, c'est toujours mieux que - 50°C"

Comme quoi, lavoisier avait raison, rien ne se perd...


Mais petite question au rique de paraître pour un des nains de blanche neige... ton quart est chargé en toxines par la suite ou un petit lavage à la neige suffit ?
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eau neige glace

Message par riko le Sam 24 Déc 2011 - 23:06

Valentin a écrit:

Mais petite question au rique de paraître pour un des nains de blanche neige... ton quart est chargé en toxines par la suite ou un petit lavage à la neige suffit ?

salut

si tu nettoie ton quart à la neige normalement pas ou peu de problème. a très faible dose pas d'incidence normalement car que des résidus.

apres quand t'as du feu 1min a la flamme et op c'est bon! Wink

Et puisqu'on parle de pipi, un petit parallèle avec un autre sujet :

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Re: [eau] faire fondre la Neige

Message par celinejulien le Mar 31 Jan 2012 - 3:35

Petite question:

si je me fabrique un filtre mecanique a étage dans une bouteille d'aluminium de biere (celle qui a gout de pisse de vache)

avec gravier (je pensais prendre de la litière pour chat)/sable fin/charbon/coton/filtre a cafe.

Quel serait la duree de vie de ce filtre en quantité d'eau? Puis je le transporter sur plusieurs jours (4-5), sans a refaire le filtre où dois-je prevoir des recharges de filtre complet?

Je serain en pleine forêt Canadienne avec pas mal de faunes de flores par grand froid

Merci de vos réponses
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Re: [eau] faire fondre la Neige

Message par jozio_k le Mar 31 Jan 2012 - 8:50

Bonsoir,

Pourquoi tu part directement sur un filtre avec charbon et sable ?

Si tu trouve de l'eau relativement propre, tu peut la filtrer au travers d'un tissus et la bouillir ensuite plusieurs minutes.

Le charbon sert a retirer les mauvaise odeurs gout.

A+

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Re: [eau] faire fondre la Neige

Message par Invité le Jeu 16 Fév 2012 - 2:42

J'ai toujours cru que la neige ou la glace (après filtrage, nettoyage et autres joyeusetés afin de la rendre propre à la consommation) devait être re oxygénée avant de la boire sous peine de problèmes.
C'est une légende urbaine ou y a t il un fond de vérité dans cette nécessité de re oxygenation ?

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Re: [eau] faire fondre la Neige

Message par riko le Jeu 16 Fév 2012 - 3:59

salut

jozio_k a écrit:

Le charbon sert a retirer les mauvaise odeurs gout.

A+

pas seulement. a "capter" certaines bactéries, et quelques ML et produits chimiques en l'absorbant sur le principe du charbon actif style aquarium pour comprendre un peu le fonctionnement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(je rappelle que wikipedia comme tout wiki est fait sur la base de la participation collective et que les infos ne sont pas toujours vraies et pertinentes donc a vérifier et recouper systematiquement. la pour le charbon actif c'est correct)

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Ragnulf a écrit:J'ai toujours cru que la neige ou la glace (après filtrage, nettoyage et autres joyeusetés afin de la rendre propre à la consommation) devait être re oxygénée avant de la boire sous peine de problèmes.
C'est une légende urbaine ou y a t il un fond de vérité dans cette nécessité de re oxygenation ?

reminéralisé oui mais avec une alimentation riche pas de soucis (sinon diarrhés car eau sans minéraux). re-oxygéné, pas forcément. de toute façon en ayant filtré ton eau tu l'oxygène meme si c'est faible. rien qu'en touillant avec ta cuillère en faisant la popotte tu remets de l'oxygène. apres tu peux secouer ton eau pour l'oxygéner encore ce qui permet de détruire le plus gros bactéries anaérobiques. perso jamais de soucis rencontré en plusieurs années de montagnes pratiquées.

le fait de filtrer sur de la neige serait plus pour de la survie a long terme et pas se flinguer les reins avec des polluants d'ordre chimique AHMA. Idem pour le bout de glace a fondre. eviter l'eventuelle merde bloqué dans la glace qui pourrait infuser dans son eau de boisson.

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Re: [eau] faire fondre la Neige

Message par lambda le Jeu 16 Fév 2012 - 4:21

+1 avec Riko, pas grand chose à rajouter!

En ce qui concerne le problème de la reoxygénation, naturellement en préparant ta boisson chaude ou ta soupe, tu vas touiller le liquide et la réoxygénation se fait normalement...

J'ai entendu dire (pas de source en tete à citer. désolé) que la réoxygénation rend l'eau plus "digeste", mais en fait je ne me suis jamais trop posé la question. Normalement, si je ne me trompe pas, la "desoxygénation" de l'air peut se produire au cours du processus de stérilisation de ton eau de fonte...

Donc, le simple remède est en effet de touiller ou battre son eau rapidement avant de l'utiliser.

à+,
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Re: [eau] faire fondre la Neige

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