[Marcoo evn naskapi : plagiat d'EVSF et dérives]

...

Bonjour,

vous pouvez effectivement contacter l'administration soit par nos profils et par mail, soit par l'onglet contact en bas du forum.

cordialement

Après concertation avec les ayant droit administratif du forum, il a été décidé de supprimer l'accès au message privé pour l'utilisateur "Marcoo "pour les raisons présentées ci dessous :




-usage de la messagerie privée du forum proposé par ecole-survie.com comme plateforme de communication à des fins probablement commerciales pour sa propre activité professionnelle.


En effet, depuis quelques mois, dans l'ombre Marcoo montait sa "boite" nature et survie. À cet effet il a délibérément plagié le site de John.C
(survie-foret.com) et envoyé des MP d'invitation à des membres de ce forum proposé par une corporation de professionnels de la survie.Des usagers du forum nous ont averti scandalisés par une conduite si amorale.

Toute mention des sites de marcoo (Erwann/nakaspi sur son site) sur ce forum est interdite en raison de la conduite suivie jusqu'alors :

Il a été jugé par notre équipe comme malhonnête moralement, fourbe et discourtoise cette façon d'agir. D'autant plus que l'esprit de notre forum repose sur l'esprit de partage et de courtoisie.


Voici les détails d'une discussion appuyant les faits :






Par sa non opposition, Marcoo reconnait avoir délibérément plagié le site de John.C et son fonctionnement administratif, puisqu'il avoue rectifier les choses par la suite.

[URL=http://img18.imageshack.us/i/messagemarcoo2.jpg/][/URL]










Le sondage en haut à droite ne vous rappelle rien? Si bien sûr, notre classification de profil sur le forum en fonction du nombre de posts! (explorateur de votre jardin, grand explorateur...)


Quant à ceci, je vous en laisse seul(e)s juge. Faites vous votre opinion :


[URL=http://img231.imageshack.us/i/messagemarcoowwf.jpg/][/URL]




(...) des détails parmi d'autres.

Cordialement, l'équipe du forum

Je t'ai envoyé un mail pour te demandé ton numéro de téléphone, l'as tu recus ?
J'ai une information à te communiquer qui vas t'intéresser
Merci également de supprimer ton message précédent

marcoo a écrit:Je t'ai envoyé un mail pour te demandé ton numéro de téléphone, l'as tu recus ?
J'ai une information à te communiquer qui vas t'intéresser
Merci également de supprimer ton message précédent

Officiellement rien reçu. Vous pouvez me contacter via le mail de mon profil, ou l'onglet contact en bas du forum (administration du forum). Je ne communiquerai nullement mon numéro de téléphone à une personne potentiellement douteuse.

Aucun information n'étant confidentielle à ce niveau, vous pouvez tout à fait communiquer par ce fil de discussion.

Ensuite, je ne vois aucune obligation à retirer ma dernière intervention. En effet, celle ci ne constitue pas une atteinte diffamatoire puisque basée sur des observations remarquables par tous uniquement et des faits ne présentant aucun caractère illégal, diffamatoire ou calomnieux .

cordialement, Julien

Le forum est votre pour vous exprimer. Ou contactez John.C (fondateur du forum)

Cordialement, Julien

Forum's Big Boss a écrit:Le forum est votre pour vous exprimer. Ou contactez John.C (fondateur du forum)

Cordialement, Julien

Non, c'est toi que ça concerne et puis tu es l'auteur des messages si dessus...

J'en ai pas pour longtemps, même un numéro de cabine téléphonique m'ira très bien...

Bonjour Marcoo.

Julien n'est en aucun cas l'avocat du forum, mais prête main volontiers en qualité d'administrateur pour aider comme dit souvent ici "dans un pur esprit de partage". Qui plus est, Julien est actuellement à l'étranger.


Étant le fondateur du forum, et au final assez en accord avec l'avis posé plus haut, je t'invite à me contacter soit par courriel, soit par tel, soit par courrier officiel. J'en prend la responsabilité. Comme dit plus haut de toute façon, rien n'a à être caché, tu peux tout à fait t'exprimer ici...

Jusqu'à présent, je n'avais rien dit, et ce malgré le plagiat flagrant de mon site, de mes termes et de mes modalités administratives, si ton intérêt malhonnête et amorale (je reprends les mots dit plus haut) est de causer le trouble sur ce forum, je t'invite à le quitter. Le masque tombant, je suis assez déçu d'un tel comportement, qui n'est pas sans montrer un certain manque de valeurs humaines.

Jonathan (membre fondateur du forum nature-survie.com)

héhé

ben j'ai tout lu y compri l'intrevention du boss. jme suis déchiré les yeux a chercher l'adresse des sites sur les tof pour y aller jeter un coup d'oeil un mytho ce mec! j'ai un BE escalade, j'aimerai bien savoir quelle montagne il a gravit? et c'est quoi survie extérieure? ??? j'ai été JSP et maintenant je suis pompier et jconnais pas du tout. faut m'expliquer la car moi jsais pas trop!

et j'ai pas trouvé ses statuts d'asso jme suis meme inscrit sur son forum!

mais le coup trop fort c'est wwf! faut le faire comme meme de dire qu'on a pour partenaire des gens qui apparement si j'ai bien compris le savent meme pas eux meme!

sérieux marcoo t'emène des mecs pour les former à la survie en balade en montagne? trop le délire!

trop bon, ptdr! j'attend la suite mec
+++ riko

ca fait vraiment copier collé evn ecole vie nature...Ca rappelle EVSF ecole de vie et survie en forêt de John.C sans parler du reste qui s'inspire largement de tous les sites EVSF, nature-survie ect!

En plus c'est truffé de faute d'orthographe et il s'invente un CV de formateur survie avec des diplomes qui n'existe pas en France. Perso, je trouve ça c'est limite dangereux!




a+ anchi

Je viens de passer du temps avec John au téléphone afin de discuter de tout ceci

Des petites explications s'imposent

Effectivement je reconnais mettre inspiré très fortement de la fiche d'inscription du site de john afin de créer la mienne.
Je n'ai jamais voulus nuir de pret ou de loin a son ecole...
Mon but n'a jamais été de créer des stages de survie.
Nul part sur le site il n'est fait mention de "stage de survie"
J'avais même entrepris d'effectuer (dans le futur) et contacté téléphoniquement john à ce sujet, des stages de survie encadré par john, mais sur fond de manque de temps et de mal entendu, l'idée avait été abandonné. (pour l'instant, car c'est denouveau envisageable)

Je ne me suis jamais prétendu "formateur survie" je laisse ça au vrai professionnel dont leur travail est de l'enseigner (comme John ou Yann...)
Il est vrai que lors des stages que je propose les notions de survie font partie du programme (ce sont bien evidemment des notion, qui dit "notion" dit règle tout simplement de bon sens)

En ce qui concerne ma formation professionelle, elle est justifié par des diplômes et de l'expérience, pour ce qui aurait un doute (tout comme je l'ai proposé à john) je l'ai invite à venir me recontrer sur mon lieu de travail... Je me ferais une joie de lui payé un coup (de cidre ou autre)

Pris par le temps, je laisse john s'exprimer (j'ai sûrement oublié des choses)

marcoo a écrit:
Je ne me suis jamais prétendu "formateur survie" je laisse ça au vrai professionnel dont leur travail est de l'enseigner (comme John ou Yann...)
Il est vrai que lors des stages que je propose les notions de survie font partie du programme (ce sont bien evidemment des notion, qui dit "notion" dit règle tout simplement de bon sens)

Il y a là incohérence et MENSONGES dans tes propos Marcoo, on ne s'accomode pas de la vérité suivant les situations, voici ce qui est ecrit sur ton site :

"Je suis encadrant et formateur nature lors des stages (...) mes compétences et mes formations sont diverses: formateur Vie Nature, (...) formateur 1er niveau en survie extérieure."

Si tu commencais par admettre les choses telles que tu les a présenté au départ au lieu de modifier et de mentir à ta convenance, de changer des mots par ci par là pour t'accomoder au mieux de la situation, là peut-être qu'en effet une discussion pourrait être envisageable.

De plus, tu prétends avoir les formations et compétences pour...on aimerait je pense avoir plus de précisions, je vois pas comment on peut se permettre d'enseigner alors que tu n'es pas sorti du territoire français, et que tu ne justifie pas d'une VRAI et LONGUE expérience terrain....

Je trouve tout cela honteux de ta part, et pire encore, irrésponsable et dangereux pour tout ceux qui aurait pu tomber sur ton site et suivre l'un de tes stages. Je crois que tu ne réalise pas trop que c'est la vie de ses gens qui aurait pu être sous ta responsablilité pendant le stage et même bien après.

Quand je pense que tu t'étais présenté en sortie nature avec certains membres du forum fin mars, dont John et moi même, que tu as passer 3 jours avec nous !!! et que pourtant ,soit disant faute de temps, tu n'avais pas pu contacter John, pour lui présenter la chose, c'est vraiment nous prendre pour des cons.....Tu n'as pas non plus communiqué l'adresse de ton site non pas par pour les valeureuses raisons que tu as exprimé, mais uniquement pour cacher ton vrai visage à nous autres.


lustia

Si je peux me permettre..
Pour être tout à fait franc et sincère (d'ailleurs je reconnais cette qualité ici, puisque les discussions ont l'air d'être beaucoup plus objectives ici que ailleurs) je vous comprend, membres et fondateur de ce forum.

En espérant que ça se finira malgré tout bien

marcoo a écrit:
Effectivement je reconnais mettre inspiré très fortement de la fiche d'inscription du site de john afin de créer la mienne.

Moué et le sondage, et le titre de ton site ecole de vie nature qui fait étrangement EVSF, et plein d'autre truc copié et la présentation qui dit que tu es formateur survie et tout un tas de truc bidon. Moi je vois de la copie et une pâle imitation...je trouve ca douteux et ca donne pas envie de venir car quand un mec est capable de faire des trucs foireux et malhonnète comme ca, ca me laisse perplexe quand a sa valeur professionnel niveau survie!

a+ anchi

Salut,


il ne s'agit pas là d'un lynchage public (et il n'y a pas de diffamation juste de la constatation), mais d'une mise à jour publique, via un espace offert à l'expression de chacun, offrant une possibilité pour Marcoo de s'expliquer d'une et de deux,à nous autres d'exprimer notre indignation et notre grande déception face à tant de malhonnête. C'est notre droit en tant qu'humain aussi de ne pas rester indifférent à la mauvaise foi et aux manigances de certains, particulièrement lorsqu'elles sont prouvées, avouées et touchent de près un de nos amis.

Lustia...

Peut-être que marcoo à un peu recopier le forum nature survie, parce qu'il est bien fait ???

Personnellement, je ne comprend pas trop vos réactions....




Antoine,

Je crois Antoine, que tu ne comprends pas nos réactions tout simplement parceque tu ne vois pas l'étendue des conséquences d'un plagiat, tant sur le plan moral que juridique. Ni même le danger social que représentent tous ces Instructeurs/formateurs survie autoproclamés qui fleurissent sur la toile.

Pour t'éclairer, tu peux aller lire cet article :

http://www.nature-survie.com/autour-de-la-vie-en-pleine-nature-et-de-la-survie-f18/instructeur-survie-qui-quoi-comment-pourquoi-t293.htm

Sans doute, verras-tu un peu mieux la profondeur du problème ainsi.
Moi même je ne comprends pas tout sur le sujet, et je ne réagis que vis à vis d'un angle de vu personnel et limité, et essentiellement moral , bien des plans et versant du problème m'échappent et ne me concernent pas ,tout simplement.

La possiblilité de traiter cette situation dans sa globalité revient exclusivement John. C EVSF et à Julien, admin du forum , puisque c'est ne l'oublions pas envers son école et envers le forum qui y est rattaché, que porte atteinte le site et la démarche de Marcoo, que ce soit volontaire ou non de sa part.

Lustia

Bon, je vais vous expliqué les garçons pour que vous compreniez mieux.

le monde c'est pas bisnounours world. Y'a des règles tant juridiques que morales.

et la il se trouve que les deux types de regles ont été enfreinte.

on ne parle pas de recopier le forum, mais de faire du plagiat sur bien des aspects du site de John.C (ça déjà c'est pas légal si on en suit les droits d'auteur et la priorité intellectuelle) et
ensuite d'usurper des compétences qu'on a pas au risque de mettre les gens en danger. il y a va aussi de la responsabilité de ce qu'on enseigne et des gens qu'on encadre. on peut pas faire n'importe quoi n'importe comment, encore moins en survie. Y'a un vrai soucis d'honnêteté et de responsabilité meme si le mec est sympa de prime abord. les règles, la Loi et la notion de responsabilité, c'est pas évident à cerner, pourtant il vous le faudra bien.

a+ anchi

Bonsoir à tous et à toutes!

marcoo a écrit:Je viens de passer du temps avec John au téléphone afin
de discuter de tout ceci

Marcoo (Erwann) m'a effectivement contacté par téléphone aujourd'hui, et nous avons pu parler durant plus de 45 minutes à ces sujets.

marcoo a écrit:


Effectivement
je reconnais mettre inspiré très fortement de la fiche d'inscription du
site de john afin de créer la mienne.

Je ne me suis jamais prétendu "formateur survie" je
laisse ça au vrai professionnel dont leur travail est de l'enseigner
(comme John ou Yann...)
Il est vrai que lors des stages que je
propose les notions de survie font partie du programme (ce sont bien
evidemment des notion, qui dit "notion" dit règle tout simplement de bon
sens)

Marcoo reconnait volontiers avoir plagié certains aspects et autres de mon propre site. Mettons le tout sur de la maladresse...J'en suis déçu, c'est un fait. Mettons le tout sur de la maladresse...Passons. POINT

Il n'y a pas nature à débattre la dessus.

Ensuite, que Marcoo veuille mettre du beurre dans ses épinards, ça le regarde à vrai dire! il fait comme tous le monde en ce bas monde : IL TENTE DE SURVIVRE

Ma conscience professionnelle et mon esprit du "préserver la vie" étant
assez fort, ce qui me gène davantage, ce sont les approches survies qui pourraient tourner autour de ce projet (pas forcément le sien, mais comme beaucoup d'autres qui pourraient malheureusement dériver juste pour une histoire de frique).

Marcoo reconnait cependant ne pas avoir les compétences en matière de survie pour "enseigner la discipline".


Enseigner la survie, ce n'est pas un loisir ou un passe temps. C'est un vrai métier, demandant du sérieux en plus d'avoir les compétences éprouvées en la matière.

Le but de la formation survie EST et DOIT RESTER de préserver les vies, et de permettre de se sortir d'une situation fâcheuse en milieu dit "hostile".

A cela, je greffe la transmission de la passion "nature", et la connaissance du milieu afin que tous nous puissions jouir de Dame Nature, l'aimer et SURTOUT LA PROTEGER...car notre survie à tous en dépend (oups, petit HS là... )


A ce titre, et nous en avons parlé, il se pourrait que je vienne donner
des cours, ou stage au profit de son association et à sa demande, mais à certaines conditions :

-que tout se passe dans un cadre parfaitement légal (statut juridique de marcoo légaux, papiers officiels d'association, tout carré légal en somme etc...)
-que les conditions en matière de sécurité et de sérieux soit assurées.


Je vous souhaite à tous et à toutes, une bonne soirée!

amicalement, Jonathan (EVSF)

ps : je laisserai le mot de la fin à Julien (qui s'était porté volontaire pour faire l'administrateur du forum durant mes longues absence), s'il
souhaite en apporter un.

Bonsoir à tous.

Comme certain d'entre nous, j'ai rencontré Marcoo.Une fois.

Vous connaissez tous l'éthique du Forum: partage.

Vous connaissez John, certains mieux que d'autres:Sérieux et disponible, pas une once de méchanceté.

Une personne inscrite et active sur le forum, apprend, rencontre puis décide de faire son propre forum...

A la base, pourquoi pas...

Par contre il y a une manière de le faire avec un savoir être et un savoir faire.

Je rejoins parfaitement Lustia, ce qui nous met dans cet état, c'est la manière de faire de Marcoo, le peu de préoccupation conçernant ce que John transmet a chacun d'entre nous et dans quelles conditions il le fait, avec confiance.

Un esprit entrepreneur est une bonne chose, vouloir s' élever pour rejoindre des aspirations personnelles, je suis pour.
Par contre, je constate que l'on est en plein dans la copie.S'éléver pour ramper, ça ne vous grandit pas.

Pour donner une image, c'est le coup du p'tit camarade de classe qui copie par dessus ton épaule, ça ne profite à personne, surtout pas au copieur.La preuve face aux réactions diverses...la confiance n'est plus possible.

J'ai rencontré Marcoo une fois, le personnage était cordial.Oui je suis déçu, déçu parce qu'il était déjà au courant de son projet, qu'il n'en a pas abordé le sujet, ne serait-ce qu'avec John, nous à la rigueur c'est pas si important.C'est ce qui me déçoit, l'impression nette d'avoir été trahi.

Quand tu t'investis comme le fait John, je penses que tu es en droit de défendre ton projet, et pour John, c'est bien plus que ça, c'est sa vie, sa manière d'être, profondément.

C'est pour ça que je ferai bloc derrière John, point barre.

Je souhaite simplement bon vent à Marcoo.


Skall

Tout à fait Skall, mais je dois admettre que le calme de John, et sa patience, ainsi que la tolérance et l'humanité dont il fait preuve me dépasse.

Lire qu'en plus il va peut-être collaborer avec lui et proposer ses services à son assos...je n'aurais pas su me montrer aussi clémente...

Il apportera sans aucun doute ce qui a clairement manqué à Marcoo dans sa démarche, de vraies et solides compétences en matière de survie, et surtout le sens du partage et de la sincérité dans les rapports humains.

Lustia....

re-bonsoir!

je vous remercie tous et toutes pour votre soutien qu'il soit sur ce forum ou par les courriels que vous m'avez envoyé.

Je voudrais pourtant qu'on limite la discussion, en attendant l'intervention de l'administrateur du forum, à savoir Julien (FBB) pour conclure ce sujet...

Des choses se sont faites, les choses ont été dites. Tout est clair maintenant.

Ce forum possède de nombreux autres sujets bien plus enrichissants et intéressants! Allez donc partagez, toujours avec cet esprit courtois et convivial qui m'est cher!



amicalement, Jonathan