Discussions autour de la Vie sauvage, de la survie, du Pistage, de la ferme traditionnelle bashkir et des arts martiaux cosaques - Par John C
 
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 EpiPen , adréaline auto-injectable

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Pierro.le.Faune
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MessageSujet: EpiPen , adréaline auto-injectable   Sam 20 Fév 2010 - 1:00

Bonjours ,

Suite à de nombreuses ( très ) lecture sur la composition des trousse de secours en activité extérieur/bushcraft/trek,ect... c'est à mon grand étonnement que j'ai remarqué que presque personne ne transportais dans ca trousse d'adrénaline .

question : l'adrénaline ca sert à quoi ?

C'est le seul moyen d'agir contre les effets du choc anaphylactique ( réaction allergique incontrôlé )

Et quoi de plus à craindre en situation extérieur ?
1-le choc anaphylactique peu être provoqué par une seul et simple piqure d'insecte ( fourmis rouge , abeille,ect...)

2-Par l'ingestion même en quantité ridicule :1gr d'aliment , l'arachide et le piment étant souvent en première ligne.

3-Survient à une vitesse déconcertante

4-Provoque la mort très très rapidement (5min suffisent)

pour ceux qui regarde l'émission " à la recherche de la vérité " avec josh Berstein ( pas sur du nom )dans l'un des épisodes , il est mordu par une fourmis , 2minutes plus tard , il est par terre , gonfle de partout , suffoque , palpitation cardiaque , sueurs froides...

le traitement ? : les antihistaminiques ( empêche les réactions allergiques)
problème : n'agissent pas assez vite , spécifiques.

On injecte donc de l'adrénaline pour contre carré les effets mortels du choc en attendant un traitement approprié/arrivé des secours .

Soucis : quel dose injecter ?
Comment ce faire une injection avec une seringue?
Comment charger une seringue alors que l'on dérouille ?
Comment conservé de l'adrénaline ?

Et bien il existe peu être une solution au problème :

-auto injectable
-pré-dosé
-ce conserve entre 15 et 30degrés Celsius ( donc propre a une utililation extérieur , ce qui nous concerne )

EpiPen ( ils existe des concurrents )
http://www.epipen.ca/FR/about_epipen.aspx

Quelqu'un connais ce produit ? Est-il fiable ? Faut-il une ordonnance en France ( sans au Canada ) ?
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MessageSujet: Re: EpiPen , adréaline auto-injectable   Sam 20 Fév 2010 - 11:47

Bonjour,

injecter de l'adrénaline sans avoir la formation médicale adéquate peut être dangereux, tant au niveau de la gestion des dosages que de la manière de l'administrer. Qui peut ici se dire capable de doser et d'injecter soit même de l'adrénaline parfaitement? Peu nombreux ils sont sur le forum...qui plus est AVEC une vraie formation médicale (auxan, infirmier, médecine de survie ou non...)

A cela, il ne faut pas oublier le fait de pouvoir être poursuivit pour "médecine illégale" (notamment en Europe, mais aussi dans bien des pays du monde comme aux États unis) car cet acte est classé comme acte médical et non de secourisme ce qui implique la présence d'un docteur pour être dans la légalité. Une situation de survie est tout autre, on est d'accord.

La nécessité de survie est à prendre en compte, mais le savoir faire également ainsi que la législation en vigueur.

cordialement, FBB
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antoine
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MessageSujet: Re: EpiPen , adréaline auto-injectable   Sam 20 Fév 2010 - 12:55

Bonjour,

Je ne suis pas allergique, donc je n'ai rien à craindre !
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Pierro.le.Faune
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MessageSujet: allergie   Sam 20 Fév 2010 - 14:51

antoine a écrit:
Bonjour,

Je ne suis pas allergique, donc je n'ai rien à craindre !

A quoi? On est tous plus ou moins allergique à un truc....
Moi non plus je ne suis pas allergique aux abeilles... mais aux guêpes ? taon ? fourmis ? méduses?serpents?araignées?plantes?

Certes , il y a acte médical , c'est donc pour cela que je soulevais le problème coté ( savoir se servir d'une seringue , savoir doser ) .


Le problème n'est-il pas réglé de lui même avec ce type de produit ? c'était la ma question....
N'est-ce pas plus dangereux qu'un diabétique utilisant exactement le même type de produit ? A savoir les stylo d'insuline auto-injectable,pourtant il n'ont aucune forma médical .

La dose est de 0.35mgr ( une seul possible )et c'est vendu sans ordonnance.... ca ne dois pas représenter de grand danger d'overdose, SI ?
Qui plus est ,il faudrait être débile de s'injecter ca sans être dans un état critique ,j'entends par la ne plus arriver à respirer et de ne pas voir les secours arriver.

Si je suis sur ma montagne ou au milieu des marais et que je gonfle comme un ballon de baudruche... j'appelle le docteur ( avant toute chose)!
Question: combien de fois ai-je le temps de mourir avant l'arrivée du moindre toubib ?

Est-ce que ce type de produit na pas été créer dans le but d'une utilisation tout public,la ou il n'était pas possible d'avoir accès très rapide au secours ?

Et non plus la barbare seringue à charger et doser , et surtout il faut savoir ou et comment piquer...



A 100% d'accord avec FBB. d'où ma question , n'étant pas médecin je serais incapable d'utilisé l'adrénaline de façon conventionnel .

Ma question est de savoir : est-ce que c'est possible pour Mr tout le monde d'utilisé ca dans les cas extrême, comme le prêtant le fabricant ?

EDIT : http://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Nouvelles/Fiche.aspx?doc=2007030800

Il confirme effectivement bien, que ce type de produit doit faire l'objet d'une préparation minimal sur le plan légal.
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antoine
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MessageSujet: Re: EpiPen , adréaline auto-injectable   Sam 20 Fév 2010 - 20:55

Pierro.le.Faune a écrit:

A quoi? On es tous plus ou moin allergique à un truc....
Moi nomplus je ne suis pas allergique aux abeilles... mais aux guêpes ? taon ? fourmis ? méduses?serpents?araignées?plantes?


J'ai été allergique au poisson il y a un temps, mais maintenant je ne le suis plus. Mais tout le monde n'est pas allergique à quelque chose !

Mais bon, ce n'est pas le sujet principal...

Antoine.
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Pierro.le.Faune
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MessageSujet: Re: EpiPen , adréaline auto-injectable   Sam 20 Fév 2010 - 21:09

antoine a écrit:
Pierro.le.Faune a écrit:

A quoi? On est tous plus ou moin allergique à un truc....
Moi non plus je ne suis pas allergique aux abeilles... mais aux guêpes ? taon ? fourmis ? méduses?serpents?araignées?plantes?


J'ai été allergique au poisson il y a un temps, mais maintenant je ne le suis plus. Mais tout le monde n'est pas allergique à quelque chose !

Mais bon, ce n'est pas le sujet principal...

Antoine.

Non ce que je veux dire c'est que bien souvent l'allergie on se la découvre .

Exemple ,il y a de ça, quoi, 6,mois... j'étais à une soirée entre copains .
je sirote ma bière tranquille, d'un coup mon œil me gratte... Bon ca enfle un peu la conjonctivite quoi , pas de panique!

Cinq minutes plus tard , je ressemblais à éléphant man . Inflammation de la cornée qui venait former un bourelet sur l'iris , genre bourrelet de cicatrisation d'une charpente sur un arbre. Et le visage qui commence à suivre...
Soirée fini au urgence à 1h00 du matin après avoir toqué
(ça va pas de casse !) deux voitures sur le parking des urgences.
Bah oui pas facile le créneau avec un œil qui ne décrit plus qu'un cercle lumineux.
Diagnostique du médecin de garde: réaction allergique .

je n'ai jamais eu aucune allergie , pas de rhume des foins ni d'urticaire , jamais rien en 21 ans ,et là ,un soir,sans raison apparente...

Autre exemple , réveillon de noël il y à 4ans .
Ma tante , une huitre , et une allergie au huitre...
Vous imaginez la suite. ça va en banlieue Parisienne le SAMU intervient vite .

Pourtant des huitres elle en a mangé auparavant dans sa vie.
Et ce n'était pas une intoxication alimentaire mais bien une anaphylaxie , les tests de l'allergologue l'on démontré.

Comme quoi c'est bien étrange le corps humain.

Pour finir, tout ça dans un cadre bien urbain .

Alors j'imagine en pleine nature dans le fin fond de l'Aveyron comme cette hiver ,avec une densité de population ridicule , un bled tous les X kilomètres : j'aurai pû hurler de toutes mes forces en me baladant nu comme un ver avec une plume au fesses que personne ne m'aurait dérangé !

C'est dans ce type de cas que je demande donc des infos sur ces types de produits , le fiabilité , facilité d'utilisation , les dangers ( risque de surdosage ),etc.
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antoine
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MessageSujet: Re: EpiPen , adréaline auto-injectable   Dim 21 Fév 2010 - 19:22

A ouais ...
Je comprend mieux : une allergie en pleine nature, asphixie, et mort

En effet ça peut être utile !

Antoine
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JRB
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MessageSujet: Re: EpiPen , adréaline auto-injectable   Ven 29 Oct 2010 - 15:29

Bonjour
La question n'est pas sans inétrêt mais la réponse ne peut être que prudente

avant tout acte thérapeutique, il faut faire un diagnostic

pour les patients qui se savent allergiques, avec des antécédents ou un risque de choc anaphylactique, il leur est parfois prescrit un kit d'injection d'adrénaline, parce qu'ils sauront quand et comment se l'injecter
(= on le leur a appris, comme à un astmatique à utiliser sa ventoline par exemple)

pour les autres, la survenue d'un choc anaphylactique en situation de survie: c'est pas de bol...
mais transporter à priori de l'adrénaline (il y a des conditions de température et une durée de conservation) parce qu'un jour on pourrait faire un choc anaphylactique, sans savoir le diagnostiquer ni utiliser l'adrénaline, cela me semble risqué

on ne peut pas tout prévoir en matière de risque médical, ou alors le kit de survie tiendrait dans un semi-remorque (et encore faudrait-il savoir s'en servir)

en conclusion: ce n'est pas parce que c'est un kit prêt à l'emploi que tout le monde doit s'en munir
ces kits ont surtout été développés pour les gens à haut risque de choc anaphylactique, et qui le savent

cordialement
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ventilo
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MessageSujet: Re: EpiPen , adréaline auto-injectable   Ven 29 Oct 2010 - 16:24

Voilà un bon résumé censé et réfléchit... cheers
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celinejulien
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MessageSujet: Re: EpiPen , adréaline auto-injectable   Sam 7 Mai 2011 - 17:08

une aventure qui est arrivé à ma femme.

Elle travaille en cuisine et a precisé à son embauche qu'elle etait allergique au mollusque (St Jacques, bulot, moules...) mais pas au crustacé.

Il y a eu une contamination croisée, quelqu'un a utilisé un bol vide ayant contenu des moules et l a donné à ma femme pour qu'elle remplisse de crevette. Elle a manipulé et toucher les crevettes et aussi gouter pour verifier si elle n'etait pas congelé.

5 mn plus tard, la main a enflé, difficulté à respirer, les pompiers Canadiens mettaient 10 mn à arriver, se voyant partir, elle s'est injecte une dose avec une aiguille de 3 cm de longueur dans la cuisse. le produit quand il est injecté provoque un contre-coup (pleurs, palpitations,...) A leur arrivée les pompiers ont dut faire deux autres injections dont une de cortisone à longue durée.

L'hôtel Casino a payé le taxi pour la ramener chez moi (50$), où elle a dormit toute la journée. Le contre-coup etait si violent qu'elle n'avait pas de force, les injections ayant fait telllement mal.

Donc oui c'est utile, on attendant que les secours arrivent, ca peut permettre de "survivre", mais une dose n'est pas toujours suffisante en mileur isolé.

PS: la femme s'en est bien remise, elle a même mangé un homard sans problème, mais elle reste très loin des mollusques en cusine et travaille avec des gants.
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